| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
adversarіus
Модератор
Зарегистрирован: 28.03.2007
Сообщения: 1862
|
|
|
|
|
| Largebrain писал(а): | | adversarіus писал(а): | | Largebrain писал(а): | | И татарин может быть русским. |
 Предки из тюрскских племён которого воевали против русских... |
Ну и что ? А московские войска было дело Смоленск громили из пушек. |
Что зачит "ну и что"? Это историческое свидетельство того, что русский этнос уже был сформирован тогда, кода на нашу землю пришли татары и татары не являются и не могут быть русскими по природе своей. Это народность никогда не принадлежала даже к племени славян, а принадлежала к кочевным племенам, т.е. тюркским.
_________________
argumenta adversaria |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
phoenix®
Site Admin
Зарегистрирован: 21.02.2005
Сообщения: 2864
Откуда: СССР, город-герой Киев
|
|
|
|
|
| adversarіus писал(а): | | ...принадлежала к кочевным племенам, т.е. тюркским. |
Правильно ли я понимаю, что Вы считаете, будто кочевые племена => тюркские племена?
_________________
Нам не пристали место или дата; мы просто были где-то и когда-то. Но если мы от цели отступали, - мы не были нигде и никогда. (с) Н. Матвеева
 |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Largebrain
Участник
Зарегистрирован: 06.04.2005
Сообщения: 3128
Откуда: Soviet Union
|
|
|
|
|
| adversarіus писал(а): | | Что зачит "ну и что"? Это историческое свидетельство того, что русский этнос уже был сформирован тогда, кода на нашу землю пришли татары и татары не являются и не могут быть русскими по природе своей. Это народность никогда не принадлежала даже к племени славян, а принадлежала к кочевным племенам, т.е. тюркским. |
И что, процесс этногенеза с "приходом" татар остановился ? Есть авторитетные мнения, что русские- это не этнос, а суперэтнос, который может включать в себя разные этносы. На счет "пришли" - тоже есть сомнения, возможно и не пришли, а всегда были рядом. Ну и наконец татары с большим удовольствием шли на службу московскому князю (и воевали в его войске), крестились и основывали фамилии (т.е. они комплементарны). Так у нас появились Годуновы, Урусовы и т.д. Поговорили бы Вы действительно с Портосом. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
adversarіus
Модератор
Зарегистрирован: 28.03.2007
Сообщения: 1862
|
|
|
|
|
| phoenix писал(а): |
Правильно ли я понимаю, что Вы считаете, будто кочевые племена => тюркские племена? |
Это было уточнение, т.е. татары из кочевных племён тюркского происхождения.
| Largebrain писал(а): |
И что, процесс этногенеза с "приходом" татар остановился ? Есть авторитетные мнения, что русские- это не этнос, а суперэтнос, который может включать в себя разные этносы. На счет "пришли" - тоже есть сомнения, возможно и не пришли, а всегда были рядом. Ну и наконец татары с большим удовольствием шли на службу московскому князю (и воевали в его войске), крестились и основывали фамилии (т.е. они комплементарны). Так у нас появились Годуновы, Урусовы и т.д. Поговорили бы Вы действительно с Портосом. |
"Тоже есть сомнения"... Так сомневайтесь, в то время когда есть факты, которых никто не опровёрг. У нас смешение кровей имело место быть, но генетически как ни крути русский остаётся русским, татарин татарином, китаец китайцем, негр негром, что можно увидеть не только под микроскопом, а и невооружённым взглядом.
P.S. Торки тоже служили русским князьям, и берендеи, и города они строили...
_________________
argumenta adversaria |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Largebrain
Участник
Зарегистрирован: 06.04.2005
Сообщения: 3128
Откуда: Soviet Union
|
|
|
|
|
| adversarіus писал(а): | "Тоже есть сомнения"... Так сомневайтесь, в то время когда есть факты, которых никто не опровёрг. И не надо говорить о тех кто ассимилировался, т.к. таких у нас не мало. У нас ещё и смешение кровей имело место, но генетически как ни крути русский остаётся русским, татарин татарином, китаец китайцем, негр негром, что можно увидеть не только под микроскопом, а и невооружённым взглядом.
P.S. Торки тоже служили русским князьям, и берендеи, и города они строили... |
Т.е. Вы русских генетически определяете ? Это при разнообразии антропологических типов, которое можно наблюдать при движении с севера России на юг ? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
adversarіus
Модератор
Зарегистрирован: 28.03.2007
Сообщения: 1862
|
|
|
|
|
Я уже всё сказал по этому поводу.
_________________
argumenta adversaria |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Москаль
Модератор
Зарегистрирован: 09.06.2005
Сообщения: 4278
Откуда: СССР
|
|
|
|
|
| Largebrain писал(а): | | На счет "пришли" - тоже есть сомнения, возможно и не пришли, а всегда были рядом. Ну и наконец татары с большим удовольствием шли на службу московскому князю (и воевали в его войске), крестились и основывали фамилии (т.е. они комплементарны). Так у нас появились Годуновы, Урусовы и т.д. Поговорили бы Вы действительно с Портосом. |
Ну, вот я например...
_________________
От чЁрта открестишься, а от москаля и дубиной не отобьЁшься.
(Русская пословица) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
phoenix®
Site Admin
Зарегистрирован: 21.02.2005
Сообщения: 2864
Откуда: СССР, город-герой Киев
|
|
|
|
|
| adversarіus писал(а): |
Это было уточнение, т.е. татары из кочевных племён тюркского происхождения.
|
На эту тему у Портоса есть монография. Очень в тему. Рекомендую при встрече его напрячь на этот счёт. 
_________________
Нам не пристали место или дата; мы просто были где-то и когда-то. Но если мы от цели отступали, - мы не были нигде и никогда. (с) Н. Матвеева
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Москаль
Модератор
Зарегистрирован: 09.06.2005
Сообщения: 4278
Откуда: СССР
|
|
|
|
|
А волжские татары - вообще никогда кочевниками не были...
_________________
От чЁрта открестишься, а от москаля и дубиной не отобьЁшься.
(Русская пословица) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Largebrain
Участник
Зарегистрирован: 06.04.2005
Сообщения: 3128
Откуда: Soviet Union
|
|
|
|
|
adversarіus
Ну что ж, если для Вас русские - это некий этнос наподобие эскимосов, представителей которого можно однозначно идентифицировать "невооружённым взглядом", то для меня это более широкое понятие. Таким образом, поскольку под данным термином мы понимаем разное содержание, то спор бессмысленный. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Москаль
Модератор
Зарегистрирован: 09.06.2005
Сообщения: 4278
Откуда: СССР
|
|
|
|
|
| phoenix® писал(а): | | adversarіus писал(а): |
Это было уточнение, т.е. татары из кочевных племён тюркского происхождения.
|
На эту тему у Портоса есть монография. Очень в тему. Рекомендую при встрече его напрячь на этот счёт. |
Можно и ГумилЁва почитать...
_________________
От чЁрта открестишься, а от москаля и дубиной не отобьЁшься.
(Русская пословица) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Одессит
Модератор
Зарегистрирован: 05.06.2006
Сообщения: 2619
Откуда: город-герой Одесса
|
|
|
|
|
...и вот чтобы все друг друга понимали, я и говорю, что наверное не вполне корректно называть суперэтнос просто "русскими". Нам так удобнее, но вот "во временной перспективе" это неверно.
_________________
На Украине жил - в цирке не смеешься... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Козлов Евгений
Участник
Зарегистрирован: 09.03.2005
Сообщения: 1684
Откуда: Москва
|
|
|
|
|
| Одессит писал(а): | | ...и вот чтобы все друг друга понимали, я и говорю, что наверное не вполне корректно называть суперэтнос просто "русскими". Нам так удобнее, но вот "во временной перспективе" это неверно. |
только так и верно. для самоидентификации нужно осознание своих корней и своей истории во всей её полноте и непрерывности. а непрерывность только в русских, а не в русичах-россиянах.
_________________
От Земли к Звёздам!
Последний раз редактировалось: Козлов Евгений (Ср Апр 18, 2007 3:22 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
adversarіus
Модератор
Зарегистрирован: 28.03.2007
Сообщения: 1862
|
|
|
|
|
| phoenix® писал(а): | | adversarіus писал(а): |
Это было уточнение, т.е. татары из кочевных племён тюркского происхождения.
|
На эту тему у Портоса есть монография. Очень в тему. Рекомендую при встрече его напрячь на этот счёт. |
Почему бы и нет? Мне только не совсем ясно, что ты считаешь по этому поводу, что татары небыли кочевниками из племён тюркского происхождения? Насколько я помню, впервые термин "татары" всплыл именно в китайских летописях и принадлежал он как раз к соседским кочевным племенам.
_________________
argumenta adversaria |
|
| Вернуться к началу |
|
|
adversarіus
Модератор
Зарегистрирован: 28.03.2007
Сообщения: 1862
|
|
|
|
|
| Largebrain писал(а): | adversarіus
Ну что ж, если для Вас русские - это некий этнос наподобие эскимосов... |
Мда, действительно не о чем говорить. А вообще, генетика очень хорошая наука... генетическиа информация от родителей прередаётся к детям, не говоря уже о рассовой или национальной идентификации, которая не только ведь цветом кожи и черепом мозга ограничивается.
Москаль
О татарах, будьте добры прочитать мой предыдущий пост и после найти связь с Вашим.
_________________
argumenta adversaria |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Largebrain
Участник
Зарегистрирован: 06.04.2005
Сообщения: 3128
Откуда: Soviet Union
|
|
|
|
|
| adversarіus писал(а): | | Largebrain писал(а): | adversarіus
Ну что ж, если для Вас русские - это некий этнос наподобие эскимосов... |
Мда, действительно не о чем говорить. А вообще, генетика очень хорошая наука... генетическиа информация от родителей прередаётся к детям, не говоря уже о рассовой или национальной идентификации, которая не только ведь цветом кожи и черепом мозга ограничивается. |
Передается, и что ? Если русские- суперэтнос, то это не имеет никакого значения. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
adversarіus
Модератор
Зарегистрирован: 28.03.2007
Сообщения: 1862
|
|
|
|
|
| Largebrain писал(а): |
Передается, и что ? Если русские- суперэтнос, то это не имеет никакого значения. |
Это просто ЛОЛ. Да человек и пукнуть не может без химических процессов, а тут целый генетический код с множеством информации влияющей/производящей химические процессы, в топку... Мда, средневековье отдыхает...
_________________
argumenta adversaria |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Одессит
Модератор
Зарегистрирован: 05.06.2006
Сообщения: 2619
Откуда: город-герой Одесса
|
|
|
|
|
| Цитата: | | только так и верно. для самоидентификации нужно осознание своих корней и своей истории во всей её полноте и непрерывности. а непрерывность только в русских, а не в русичах-россиянах. |
Только корни русской цивилизации - это не только Киевская Русь или даже Москва. Это основной, наиболее мощный стержень, но нам нужно обеспечить равноправие других национальных составляющих суперэтноса. Выделяя русский этнос (в смысле определенного народа с определенными чертами, включая язык и культуру) приданием всему суперэтносу его имени, вы оставляете богатейшие возможности для инсинуаций разного рода, как то, например, неравноправие образующих этносов. Точно так же, как существует некоторая совокупность, именуемая "западными демократиями" или "исламским миром", так же я сейчас говорю о некоторой евразийской цивилизации. В принципе, аналог уже существует - т.н. советский народ, но пример не на 100% удачен, да и использовать его в дальнейшем будет трудно, просто потому, что теоретически можно легко представить границы русского мира и далеко за пределами бывшего СССР.
_________________
На Украине жил - в цирке не смеешься... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
adversarіus
Модератор
Зарегистрирован: 28.03.2007
Сообщения: 1862
|
|
|
|
|
| Козлов Евгений писал(а): | | только так и верно. для самоидентификации нужно осознание своих корней и своей истории во всей её полноте и непрерывности. а непрерывность только в русских, а не в русичах-россиянах. |
А Вам известно, что Галицко-Волынские земли тоже относились к Руси? Это тот древний Галич, где сейчас обитают западэнцы...
_________________
argumenta adversaria |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Козлов Евгений
Участник
Зарегистрирован: 09.03.2005
Сообщения: 1684
Откуда: Москва
|
|
|
|
|
| adversarіus писал(а): | | А Вам известно, что Галицко-Волынские земли тоже относились к Руси? Это тот древний Галич, где сейчас обитают западэнцы... |
известно. и если я скажу, что надо делать в этой связи, меня сразу забанят. потому предлагаю такие аргументы вам не использовать.
_________________
От Земли к Звёздам! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
Администрация сайта не несет ответственности за
публикуемые на форуме сообщения
© 2005-2020 www.Anti-Orange-ua.com.ru
|
FAQ
Поиск
Регистрация
Лента
Правила
Вход
