Прения о православии

Козлов Евгений · | Добавлено: Пт Июн 16, 2006 10:18 am

по поводу зиккуратов и пирамид я хотел сказать несколько иное, но вы не уловили.

зиккурат - это другое название пирамиды. профисторики любят рассовывать разные культуры по разным полочкам, для чего применяется разделяющее датирование и придумывание новых терминов для каждого отдельного подкласса явлений, но реальная жизнь непрерывна во времени и пространстве. зиккураты, пирамиды, мавзолеи и прочие курганы принадлежат к одной традиции и распространены повсеместно (только вот на счёт Австралии не в курсе, но возможно и там есть).

P.S. уступчатая пирамида с площадкой на верху - классическая форма для пирамид Ю.Америки. тут как ни называй: зиккурат, мавзолей или пирамида - это явление принадлежит к единой имперской традиции.
_________________
От Земли к Звёздам!

Largebrain · | Добавлено: Пт Июн 16, 2006 11:30 am

Largebrain · | Добавлено: Пт Июн 16, 2006 11:35 am

Козлов Евгений · | Добавлено: Пт Июн 16, 2006 11:58 am

Largebrain · | Добавлено: Пт Июн 16, 2006 12:09 pm

Козлов Евгений · | Добавлено: Пт Июн 16, 2006 12:12 pm

это я к тому, что ваше определение пирамиды может относиться к геометрии, но никак не к архитектуре. там натура богаче, богаче.

Мавзолей Ленина - пирамида.
_________________
От Земли к Звёздам!

Largebrain · | Добавлено: Пт Июн 16, 2006 12:20 pm

Largebrain · | Добавлено: Пт Июн 16, 2006 12:25 pm

С еще большим успехом пирамидой можно обозвать конус. Razz

Largebrain · | Добавлено: Пт Июн 16, 2006 12:36 pm

По сути-то можете что-то сказать, или будем обсуждать ступенчатые пирамиды ?

Козлов Евгений · | Добавлено: Пт Июн 16, 2006 12:38 pm

Largebrain · | Добавлено: Пт Июн 16, 2006 12:47 pm

Одессит · | Добавлено: Пт Июн 16, 2006 1:04 pm

насчет коммунистической мистики, а точнее, легенд о ней современных антисемитов. Кто хочет паржать - вот мааааленькая ссылочка. Почитайте. http://forum.runet.ru/?message_id=598884&forum_id=11

Largebrain · | Добавлено: Пт Июн 16, 2006 1:15 pm

ovchinka · | Добавлено: Пт Июн 16, 2006 1:57 pm

итак о православии. собственно 2 православия я помнится уже называл... до третьего тогда разговор не дошёл. ей богу не думал тогда что тут известно и интересно имя паламы :)

1. православие как народная традиция. строго говоря ничем универсально не отличается от старого язычества, имея акцидентальное различие в терминах. проще - язычество использующее христианские термины, но не глубже. эти "православные" строго говоря не имеют никакой привязанности к этому странному "православию", для них легко подменить православие любой в достаточной мере сакрализованной доктриной. коммунизм и зиккураты... поведение этих "православных" тоже легко контролируемо, при этом методы контроля совершенно автономны и "православие" на них практически не влияет. btw православная церковь располагая политическими ресурсами восточной империи вообще упустила такую ценнейшую вещь как cura animarum. католики с помощью этого инструмента получили идеально управляемое на уровне индивидуальных мотиваций стадо. а наше стадо без особых трудностей может повести за собой любой желающий. главное соответствовать типовой индивидуальной мотивации.
2. "профессиональное" православие, сиречь иерархия православной церкви. мощнейшая организация, последний из институтов старой империи. тысячелетняя политическая и философская традиция. строго говоря им наплевать на традиционный и в значительной мере на духовный аспекты православной веры. исключение могут составлять разве что низовые работники, относимые скорее к "стаду" нежели к "пастырям", и отдельные члены иерархии таки являющиеся адептами "православия номер 3". зная то, что они знают, и имея их память с опытом просто невозможно вестись на примитивную дурь. не обладая личным инфантилизмом или... или чем-то ещё, что здесь обсуждаться не будет. правда в последнем случае не будет и "примитивной дури". церковь пассивна. церковь наблюдает и не считает необходимым суетиться. у них другие масштабы времени. и для "света" практически нереально ими манипулировать. слишком неравные весовые категории. можете себе представить капризного трёхлетнего ребёнка манипулирующего немолодым и довольно циничным философом? или любую из современных организаций, существующих от 10 до максимум 200 лет, толком ещё не осознавшую себя, водящую за нос организацию с 1800-летней корпоративной историей, специализировавшуюся на идеологии и "подводной" политической интриге? да ребята рассмотрели такие детские наезды во всех ракурсах и отработали схемы противодействия с перехватом инициативы ещё полторы тысячи лет назад в достаточном количестве внутренних документов, а то, что ДЕЙСТВИТЕЛЬНО занимает их сейчас, ни в какой светской голове не уложится. когда церковь начнёт действовать (50 лет? 150? 500?), она начнёт действовать САМА и будет преследовать исключительно СВОИ цели, постижимые для света не более чем на несколько процентов. возможно она действует сейчас, только никто "снаружи" этого толком не понимает.
3. "сокровенное" православие. мало кто знает что это такое. в том числе мало кто из "православных". личная духовная практика, направленная на достижение состояния единства с богом. примитивнейшая характеристика, но очень грубое представление даёт. за более внятным описанием отсылаю к григорию паламе. я бы сказал что сокровенное православие имеет в гораздо большей степени гностическое происхождение, нежели христианское. защита этого утверждения (если понадобится) будет очень тесно увязана с "историей вопроса". кто представляет себе взаимоотношения христианства и гностицизма в первые века нашей эры, вопросов задавать не будет. "бог" этого православия в принципе мало чем отличается от "первичного эона" из документов-со-свалки. сокровенное православие в силу понятных (полагаю) причин просто не может иметь какого-либо отношения даже к т.н. "культурной идентификации". не говоря уж об идеологии или политических воззрениях.
_________________
DA1110-RIPE
DA210-UANIC
DENNI3-ARIN
please check appropriate databases

Largebrain · | Добавлено: Пт Июн 16, 2006 2:02 pm

Изрядно, Овчинка Exclamation

Одессит · | Добавлено: Пт Июн 16, 2006 2:12 pm

Овчинка, согласен на 200%. Кажется, наши взгляды на данный вопрос совпадают.

Dan_dox · | Добавлено: Сб Июн 17, 2006 2:49 am

ovchinka, а? ovchinka.

Рассматривать православие через призму гностической трехчленности структуры общества – большой соблазн. Само собой православие в целом становится популистским гностицизмом.
«Язычество, использующее христианские термины», да, есть такое, христианская традиция дистанцируется от него еще с 1-го века.
Личности, расположенные к интеллектуальному самоутверждению, в силу известной склонности ума вообще-то не терпят себе подобных. Сознание само себе тождественно и не имеет выхода к другому. Люди со слабой волей нуждаются в покровительстве со стороны подобных людей. Между ними образуется невидимая связь, которая может стать более чем традицией. Но какое отношение это имеет к тому, что 1. Бог Есть То, Что Есть, 2. Он есть активный субъект истории, 3 Недопустим произвол в объяснении Бога. Что собственно и является православием. Но оно-то как раз апеллирует к человечеству с его разнообразными склонностями и поползновениями и говорит с ними на «обычном» языке. Вот и получается, что для кого этот язык - «детское богословие», а для кого - «умное делание».
Есть еще другой аспект. Известно, что пустынничество, т.е. образ жизни больных интеллектом людей, в котором они, отрицая весь мир, утверждали самих себя, - зародилось именно в гностицизме. Православие, сокрушив идеологическую основу гностицизма, в принципе с феноменом подобного рода людей ничего сделать не может. Собственно, и сами люди это уже понимая, трансформировали свои традиции и практики до состояния минимальной противоречивости. Так появился новый тип - кающегося гностика, по форме – вчерашнего язычника, по содержанию - христианского монаха, и, в частности, по крайней направленности и напряженности воли, при повышенных запросах - паламита.
Разбойник, распятый рядом с Христом стал святым. Нетрадиционные трактовки здесь буквального смысла изменить не смогут, не смогут сделать из него ни посвященного, ни жертву провидения. И дело тут не в том, что все одинаково равны. Люди одарены по-разному, кто мучается, а кто, наоборот, радуется. Справедливости нет никакой, но есть смысл. А православие без какой-либо закономерности может иметь к разным культурам какое угодно отношение, но с православным содержанием. Православные же в пылу защиты своего Господина и уши врагам могут поотрезать, подобно Петру, с обязательным увещевательным ответом со стороны Христа, а могут и, наоборот, припасть с миром и любовью к Христу, подобно Иоанну. Люди разные, культуры разные, а Смысл – один.