| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
АVANGARD
Участник
Зарегистрирован: 02.05.2007
Сообщения: 647
Откуда: СССР, город-герой Москва
|
|
|
|
|
| Цитата: | Настроение: р-р-революционное
Музыка: ST Republic Commando
Метки данной записи: дыбр, история, теория
К памятной дате. Альтимхо.
Ну что ж. Большевицкий мятеж октября 1917-го года подавлен, видным партийным деятелям выпало разное - Ульянов отпущен под честное слово, Бронштейн собрал манатки и отправился в эмиграцию вместе с публикой вроде Зиновьева и Каменева, Джугашвили засел в подполье. Впрочем, если вам так усладительнее, к любой фамилии можете приписать "убит предупредительным выстрелом при задержании". Над Россией гордо реет трёхцветный флаг, возвещая чаемую свободу и "сияющие звёзды народного счастья". Ура.
А дальше было вот что.
Существуют два способа, которыми можно было подавить большевицкий мятеж: первый - лишение большевиков поддержки в солдатских и матросских выборных органах; второй - физическое истребление большевицкой верхушки. Вне зависимости от удачно применённого способа, матросская вольница и "запасные батальоны" никуда не исчезают и продолжают представлять собой главный аргумент в споре за власть в Петрограде, а среди спорящих сторон остаются такие, как левые эсеры и анархисты. Иными словами, время до следующего мятежа исчисляется в лучшем случае несколькими неделями.
Другие не зависимые от наличия или отсутствия большевиков факторы включают в себя продолжение военных действий в условиях "приказа №1", неадекватное ситуации представительство в Учредительном собрании, что обязательно будет использовано оппозицией для делегитимации оного, наличие Советов как альтернативной организации власти, буйствующий региональный сепаратизм, отказ деревни кормить город.
Итого: следующий леворадикальный мятеж успешен. Делают его всё те же солдаты и матросы, легитимность их действиям придают те же Советы (без коммунистов, успокойтесь), в результате возникает некая Советская Республика. Лозунги насчёт земли крестьянам и мира народам остаются. Из отличий можно упомянуть, что в отсутствие большевиков - эсеры и анархисты зарекомендовали себя теми ещё разгильдяями - вряд ли было бы налажено хоть какое-то снабжение Петрограда хлебом (пресловутая продразвёрстка), то есть город на Неве, скорее всего, был обречён на скорый и полный коллапс. Кто будет гулять по вымерзшим улицам - немцы, финны или солдаты армии Юденича - уже неинтересно. Балтфлот частью затоплен, частью продан: в тонкости договоров вдаваться не буду - по-любому они сводятся к продаже. Однако сами революционеры с кое-как образованной к тому времени красной гвардией уже снимутся с места.
Здесь начинается важное отличие от Текущей Реальности - большевики, изображая из себя государство, были вынуждены решать проблемы снабжения и внутренней организации подконтрольных регионов, что определяло логику Гражданской войны (Царицын, да), как обороны своей территории от экспедиций извне. Переброска войск по внутренним линиям и т. п.. Левые эсеры в союзе с анархистами, вероятнее всего, сделали бы ставку на мятежи, порыв народных масс безразлично к вопросам связности удерживаемой или захватываемой территории. Кроме того, в этом случае на сколько-нибудь массовое сотрудничество обученных военных кадров Империи "красные" могут не рассчитывать.
Другим важным отличием становится снятие с повестки дня идеи "мировой революции" и, как следствие, отсутствие упорной, целенаправленной деятельности по взлому установившихся по факту границ. Иными словами, если некоторая территория окажется сколько-нибудь устойчивой к организуемым на ней левым мятежам, то, скорее всего, эти "красные", в отличие от большевиков, не станут её давить внешним вторжением и хорошо организованной подрывной деятельностью и признают её самостоятельность.
Небольшая развилка появляется в зависимости от того, успеет ли Временное правительство с остатками Учредилки сдёрнуть в Москву, не растеряв своих по дороге.
Если да, то месяц-другой оно там продержится, и "белое движение" при своём формировании вполне может опираться на него - впоследствии те же левые эсеры вышибут его к чёртовой матери. Любой договор Временного правительства с немцами, достигнутый за это время, скорее всего, деятельностью тех же леваков будет дезавуирован. Простите, гражданин Мирбах, вам не светит в любом случае.
Если нет, то сходство с Текущей Реальностью будет почти полным - вся эта болтливая сволочь разбегается по стране и устраивает где только можно сепаратистские правительства. Собственно, правительства эти появятся и без них, но сволочь придаёт им известный лоск и иллюзию договороспособности.
После того, как стороны в Гражданской войне оформляются полностью, эта развилка сходит на нет.
Противники будут выглядеть следующим образом.
Условно "красные". Левые эсеры и анархисты, возможно, левые коммунисты. Революционный порыв масс, смерть эксплуататорам, всемерное поощрение крестьянских бунтов на "чужой" территории и варварская, вообще никак не организованная продразвёрстка на "своей", чрезвычайки - последние, возможно, хуже, чем большевицкие. На местном уровне мало отличаются от обычных, безыдейных бандитов, а равно "отрядов местной самообороны", с которыми и смыкаются на условиях последних; в отличие опять-таки от большевиков, которые в Текущей Реальности многое брали именно организованностью и способностью наладить машину государственного подавления на занятых территориях. С течением времени в данном рассмотрении "красные" оказываются совокупностью warlord'ов, варварских полководцев с городскими говорунами в обозе - для имиджа. Образующие партии таким образом теряют свою организационную структуру, превращаясь в фикцию. Их недостаточно даже для того, чтобы предотвратить столкновения за ресурс между собственно "красными". С другой стороны, крестьянских выступлений "против красных" здесь будет намного меньше.
Условно "белые". Меньшевики, правые эсеры, кадеты - "единая-неделимая" и уже упомянутые "сияющие звёзды народного счастья". "Вешать хамов под колокольный звон", непредрешенчество, шомполования, сравнительно небольшая, но весьма боеспособная и убеждённая боевая сила - важно, что в данном варианте "военспецов" у "красных" немного, и квалифицированное большинство обученных военных кадров воюет за "белых". В качестве очень серьёзных минусов можно упомянуть огромные обязательства перед внешними партнёрами и спонсорами, а равно перед "чистой публикой", которая не желает драться за "неделимую" и "звёзды", а желает в тылу кушать, танцевать, наживаться на военных поставках, вернуться в имения и особняки, и чтобы всё было очень хорошо ("А ты азартный, Парамоша…"). К сожалению, эта же "чистая публика" неизбежно начинает имитировать политическую деятельность, составляя потешные комитеты и псевдоправительства, устраивая потасовки из-за "платформ по аграрному вопросу" и стараясь влезть в дела военные. Если учесть, что основным противником "белых" будут уже упомянутые варварские warlord'ы, массированные крестьянские выступления и местные правительства (не согласные по вопросу "конституционных свобод личности"), а не сколько-нибудь организованная товарищем Троцким "рачья и собачья", то деятельность "чистой публики" представляется тотально неадекватной - ну разве что зарубежным представителям похвастаться.
"Зелёных" в данном раскладе не будет - в Текущей Реальности они были стихийной "альтернативой снизу" именно что большевикам как силе, использующей народный бунт. В данном раскладе в отсутствие большевиков и эта вольница большей частью считается "красной", при том, что, как и было сказано, "красные" здесь представляют многочисленную, но практически не организованную и ни в коем случае не единую силу. Постоянные митинги, отсутствие военспецов и комиссаров, неспособность наладить хоть какую-то жизнь на захваченных территориях…
Результатом конфликта, по моему мнению, станет пиррова победа "белых", достигнутая за счёт усталости большей части крестьянского населения от бунта. "Красные" бойцы просто разбегутся по домам: "наплявать-наплявать, надоело воявать". Пахать надо. Отморозков же зачистить сил у "белых" в данном раскладе хватит, переименовать Советы в управы, кое-как цивилизовать их и предложить со временем какую-то земельную реформу - скорее в качестве предлога для замирения, чем к реальному исполнению - тоже умишка найдётся. С другой стороны, реальный расклад по земле не будет сильно отличаться от того, что был при большевиках после окончания Гражданской, ибо помещичье землевладение восстановить будет технически невозможно. Порвут-с.
Число жертв тоже вряд ли будет сильно отличаться от Текущей Реальности - эпидемии и голод неизбежны, чрезвычайки и колчаковщина никуда не деваются.
А потом настанет время платить по счетам.
Упомянутые обязательства перед зарубежными спонсорами "единую и неделимую" очевидно отменяют - риторика, правда, будет не столько про "самоопределение национальностей", сколько про "демократический выбор народа", но хрен редьки не слаще. Наоборот.
Задавить сепаратистов победившим "белым" просто не дадут, угрожая обструкцией, остракизмом и интервенцией. Та "чистая публика", которая к тому времени будет сидеть во власти, при погонах она или нет, на "восстановление единой и неделимой России" просто не рискнёт - снесут претенденты на эти посты, договорившиеся с парижским и лондонским обкомами. Кстати, репараций от Германии тоже можно не ждать, потому что "приказ №1" уже был, армия, разложенная леваками, войну явочным порядком прекратила, и что-нибудь вроде "похабного мира" уже заключено - причём, возможно, самими "белыми". На "мирных конференциях" русским будет предложено цак надеть и в пепелаце сидеть, что по букве закона будет в общем правильно.
Я не пытаюсь выставить большевиков из Текущей Реальность в каком-то сравнительно выгодном свете - просто утверждаю, что условный "Запад" (впрочем, Японию не забудем) свою маржу с зарубы в России поимеет в любом случае. "Красные" в данном раскладе недоговороспособны, пломбированные вагоны не сработали до конца, значит, платить будут "белые".
При этом дело не ограничится уходом Кавказа и Средней Азии под Англию, Белоруссии под Польшу, Карелии плюс, возможно, Петрограда под Финляндию, и Украиной как местом для экономических и геополитических потягушечек в 20-х-30-х г.г. между битой Германией, торжествующей по этому поводу Францией и торжествующей, как обычно, безо всякого повода Польшей. Формат ухода неважен - протекторат, сфера влияния, клиентура, независимое государство, "федерация" или "автономия", одобренная Учредительным собранием… Однако речь пойдёт и об отложении казачьих областей, Сибири, Дальнего Востока - здесь рулит "транспортная теорема". Большевики в Текущей Реальности сумели удержать эти территории за счёт "информационной связности", навязав своё учение широким массам (террор сам по себе тут малоэффективен). У "белых" в данном раскладе такого ресурса нет… разве что Церковь? Но я не стал бы переоценивать благочестие населения. И даже оценить уровень связности территорий, оставшихся в "единой, но делимой" России (Поволжье-Урал-Север), я бы затруднился.
Политическое устройство такой Российской Федерации (а чего же ещё?) я бы предположил парламентской республикой, в которой за вечно юными думскими болтунами присматривает хунта постепенно ветшающих и грызущихся героев Гражданской войны. Может быть, даже прошла всеобщая амнистия в рамках национального примирения, и большевики опять легальны. Надеюсь, вы понимаете, что единоличной благолепной диктатуры зарубежные патроны опять-таки не допускают по очевидным причинам.
Относительно экономики можно заметить, что задача повышения товарности сельского хозяйства с одновременным высвобождением рабочих рук для индустрии никуда не девалась, более того, стоит острее, чем в Текущей Реальности - ибо плодородные земли Украины и юга России к Федерации, скорее всего, не принадлежат, а про нефть лучше вообще не говорить. С другой стороны, трактора и даже заводы по их постройке купить легче, нежели в Текущей Реальности - не надо платить налог на большевизм и оброк в пользу Коминтерна, хм-хм; впрочем, в кристальную честность управленцев гипотетической РФ я не особенно верю - попил отката, он и в альтернативной реальности попил отката. Да и долги - штука такая, долговременная. Так что неясно, где оно дешевле.
Коллективизация невозможна по идеологическим соображениям - точнее, этот вариант даже в голову никому не приходит. Скорее всего, по стране проводятся одновременно - в зависимости от местных условий - кооперация и обезземеливание середняка в пользу кулака с выталкиванием такого середняка в город. Разумеется, голод… в зоне рискованного земледелия любая аграрная реформа ведёт к голоду.
Социальное напряжение, воинские команды в бунтующие сёла, возвращение продразвёрстки "с человеческим лицом"… тут точность прогноза уже никакая, ибо это по времени накладывается на мировой кризис конца 20-х г. г., а той изоляции от "Запада", которая была у СССР, у РФ нет; внешнего эффектора, хотя бы такого, как Коминтерн, тоже не наблюдается… Те же проблемы и у других пост-имперских стран - "новых независимых государств", ага.
Как хотите, а тут опять складывается революционная ситуация, и как бы опять не с большевиками, потому что индустрию после Гражданской в данном раскладе поднимают "старые хозяева", которые не стесняются серьёзно прижимать рабочих не для Великой Цели (как бы к ней ни относиться), а для себя, чтобы повысить капитализацию на парижской бирже. Ради порядка надо отметить, что реален и другой вариант: ведь в Европе, от которой РФ не изолирована, все эти года набирает силу дискурс фашизма и национал-социализма, а черта осёдлости, как вы уже поняли, давным-давно отменена - с последствиями, отличающимися от тех, что имели место в Текущей Реальности, скорее по форме, чем по содержанию.
"Ну что ж", как было сказано в самом начале.
…Давно предсказываемый продовольственный кризис в Московской губернии Российской Федерации, спровоцированный политикой правительственных зерновых закупок в 1930-1931-м г.г., достиг своего пика вчера, 7 ноября. Массовые народные выступления, потрясавшие столицу России в последний месяц, на прошлой неделе перешли в столкновения с полицией. Этим воспользовались несколько радикальных политических групп, среди которых можно назвать… К полудню вчерашнего дня, взяв штурмом помещения московской городской управы, радиовещательную станцию, залы московского Дворца Собраний и воспретив деятельность Государственной Думы Российской Федерации, самопровозглашённый Революционный Комитет объявил о переходе власти к Правительству Народного Спасения. Судя по перечисленным в трансляции фамилиям, это Правительство состоит в основном из руководства перечисленных радикальных партий. По неподтвержденным сведениям, на стороне Революционного Комитета выступает значительная часть личного состава Дроздовской бронедивизии столичного военного округа. Законное правительство Российской Федерации официально объявило о своей отставке. От Генерального Штаба Российской Федерации никаких заявлений на этот счёт не поступало. В настоящий момент ожидается обнародование Национального, Аграрного и Индустриального манифестов Правительства Народного Спасения. Согласно сведениям из источников, близких к Временной Думской Комиссии, депутаты самой многочисленной фракции конституционных демократов Государственной Думы Российской Федерации взяты мятежниками под стражу с тем, чтобы лишить Думу кворума. В Москве и других крупных городах Российской Федерации распространяется печатное воззвание Временной Думской Комиссии. Основные пункты воззвания провозглашают верность России международным обязательствам и стремление к мирному разрешению внутриполитического конфликта. Одновременно воззвание объявляет упразднение Генерального Штаба Российской Федерации и переход верховного командования вооружёнными силами к Временной Думской Комиссии. О развитии событий в России слушайте в дальнейших выпусках новостей.
|
http://17ur.livejournal.com/238541.html
_________________
Будет и на нашей улице праздник! |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Ольга Киевская
Site Admin
Зарегистрирован: 11.02.2005
Сообщения: 7976
|
|
|
|
|
Большевики не могли НЕ ВЗЯТЬ власть, т.к. она буквально в руки шла к любому, кто бы захотел ее взять.
Я могу понять монархистов и белых, которым Советская Россия не понравилась, но факт остается фактом: без большевиков сейчас не было бы России вообще.
Белое движение ставило перед собой также благородные цели, но не могло по популярности сравниться с лозунгами большевиков. Следовательно, получилось так, что белые несли идею единой и неделимой России на штыках иностранных оккупантов.
В мемуарах Деникина вычитала классную фразу одного из участников антибольшевистских выступлений. В точности ее найду, но идея такая, что белые могут победить 150 тыс. красноармейцев, но нельзя победить 150 млн. русского народа, которые хотят большевиков.
По прошествии 90 лет видно, что Россия у большевиков получилась. И это достаточный срок, чтобы прекратить выяснение отношений, кто был прав в 17-м. (до сих пор находятся провокаторы типа Шувайникова, целью которых является раскол патриотического движения). Сейчас ситуация другая: у ворот враг, который одинаково стремится уничтожить, как белых и красных, так и русских и Россию вообще. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
adversarіus
Модератор
Зарегистрирован: 28.03.2007
Сообщения: 1862
|
|
|
|
|
| Ольга Киевская писал(а): | | Сейчас ситуация другая: у ворот враг, который одинаково стремится уничтожить, как белых и красных, так и русских и Россию вообще. |
Эх, верно подмечено.
_________________
argumenta adversaria |
|
| Вернуться к началу |
|
|
neuch
Предупреждения : 1
Участник
Зарегистрирован: 01.03.2007
Сообщения: 554
|
|
|
|
|
Дорогие товарищи!
С праздником Вас!!! Вопрос ведь не в том, какая была история, а в том, что она была... Именно такая. И это была наша история. И мы ее дети. Как мы дети своих родителей. Нельзя вырвать то, что произошло в 17-м. Это была логическая, трагическая развязка тех процессов, которые заложили декабристы и многие поколения до них.
Суть России в том, что она максимальна во всем. В величии прежде всего. И от этого идет и великии бунт и великие достижения. И из всего, она выпутывается сама, находит свои ответы и решения. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
СТЕПНОЙ
Участник
Зарегистрирован: 14.04.2007
Сообщения: 324
|
|
|
|
|
На одном из форумов (вроде бы право-монархических) меня послали в баню из-за того, что я было вякнул про примирение и новые времена, для которых необходимо слаженно работать (отн. русских реалий). Потом прочитал статьи этого форума "непримиримых адептов правых идей" (особенно перечни исп. литератур) и понял - очередная подстава, гранд-разработка фридомхауса с одной целью - вдрабадан рассорить и уничтожить какие - либо разумные зерна дальнейшего мира и сосуществования внутрироссийских сил. Абснах никого не слушать в наших сугубо семейных делах - хауаю\грейт-файн, вот порог и заходите в следующий раз.
А то выпирали советчики по обустройству россии из раковых корпусов из круга пятого с характерными фамилиями, блин.
Накипела, ваще. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
Администрация сайта не несет ответственности за
публикуемые на форуме сообщения
© 2005-2020 www.Anti-Orange-ua.com.ru
|
FAQ
Поиск
Регистрация
Лента
Правила
Вход
