За что мы в бой идём??

[Mic]

Есть мнение такое:

[Ять]

Полагаю, что эволюция рано или поздно приводит любое общество к демократии. Препятствия на пути развития общества (войны, природные катаклизмы, неурожаи, эпидемии) могут как задержать развитие демократии, так и подстегнуть ее.
Как я представляю демократию?
1. Это свободы. Свобода слова, вероисповеданий, печати, передвижений. С известной долей ограничений. Степень этих ограничений должны определять не власти, а общество, с учетом реалий данного времени.
2. Второе - свободные и прозрачные выборы. Периодическая сменяемость народных избранников всех ветвей власти.
3. Верховенство закона для всех и каждого. Никаких преференций в этом вопросе. Компромис с законом - смерть демократии.
4. Самое главное - контроль. Подконтрольность президента, депутатов, судей, министров, мэров народу. Деятельность всех этих органов, а также прокуратуры должна быть прозрачной и отчетной. Должны быть общественные контрольные комиссии.
5. Ответственность каждого члена общества. Эта ответственность должна заключаться как в стремлении соблюдать все установленные обществом правила, так и в случае необходимости нести тяготы и лишения, а также жертвы во имя блага общества.
_________________
На самом деле все великие дела начинаются не со слов "Я смогу! Я сделаю! Я достигну этой цели !"
Все великие дела начинаются со слов "Ну х%й с ним, давай попробуем..."

[ВИГ]

Ять, все это пиаровсая фигня истиные дерьмократы всегда плевали на народ.
Пример - Демократы писавшие Декларацию США, были рабовладельцами.
Закон, понимаемый как общественный договор, это всего лишь приземление высочайшей идеи Благодати, божественной справедливости.
И вот идиоты верящие в верховенство закона, ждут очередных выборов. Кинули бюллетени, избранники в Сенате, парламенте, ареопаге поринимали неких законов, сгрудившись в стаи-кланы и это для остальных людей верховная истина и справедливость. Видишь, закон несправедлив - но слушайся, это верховная истина. Жандармы, полиция, силовики государственные и частные вас заставляют кланятся этой верховной справедливости. И вот ты видишь, что законы уже писаны для сгрудившихся в стаи-кланы, а их разборки, это не защита твоих итересов, а перехват власти над источниками доходов. И ты должен сказать, слушаюсь закона. Чушь какая-то.
Другая идея верховенства божественной справедливости, Благодати, ведет к другим коллизиям. Должна поясится сакральная фигура помазаника Божьего - Государя.
Вдумайтесь в это слово. Государь - лицо олицетворяющее, не личый (частный) интерес, а некий общегосударственный, соборный интерес в поддержании в стране порядка отвечающего неким высочайшим стандартам божественной справедливости. Если закон кривой, он обязан его выправить не оглядываясь на часнтые, корпоративные интересы.
Этот уклад в Европе в сакральном смысле разрушили во время так называемой Великой Французской революции.
Почитайте историю (только не трубадуров демократии)и вы поймете, что казнь Людовика XVI в 1793 году - это мистическое действо. (Точнее мистическими ритуалами сопровождались казни английского, французского королей и русского царя).
Этот излом цивилизации и породил веру (точнее веру навязали) в демократию, как наилучшее праление.
Почитайте Геродота, писавшего в 5 веке до н.э., там при описании свержения власти магов в Персии, когда власть захватывает Дарий 1, подробно описываются плюсы и минусы разных форм правления, из которых заговорщики выбирают царскую власть, там и о демократии и о причинах её отвержения персами.
Подумайте, если в обществе должно признаваться верховенство закона, возникшего в результате сговора кучки людей, не взирая на божественную справедливость (пусть и идеализированную), то убирается тот высочайший критерий справедливости и подменяется суетными сговорами. То есть это чисто Люциферов путь, путь отвержения божественной гармонии и справедливости, путь подмены божьего промысла, суетным людским умыслом. Отсюда та лютая ненависть к религии, а точнее к божьему промыслу, которая проступает каплями крови на ноже гильотины Французской револиции, и отражается на стволах маузеров Русской революции.
И не важно, что не все цари (даже очень многие) не дотягивали то того уровня, который должен быть у справедливого помазаника божьего. Но история нам дает факты, что цари (в частности русские) каялись перед смертью в своих грехах и несодеянном благе.
Эти же исчадия ада в грехах каяться не будут (за редким исключением) ибо они действуют согласно демократическим догмам. Закон - верховная справедливость, я кую законы - я верховная справедливость. И стоит статуя свободы с факелом люцифера при вьезде в Пиндосию.
Ох пора почитать Макиавелли.

[Козлов Евгений]

[Mic]

Кого на трон предлагаете?
И где ему (трону) надлежит стоять?
Батюшку царя определим всенародными выборами? Или как?

С уважением!

[Ять]

Давайте меня! Или хотя бы Ольгу.
_________________
На самом деле все великие дела начинаются не со слов "Я смогу! Я сделаю! Я достигну этой цели !"
Все великие дела начинаются со слов "Ну х%й с ним, давай попробуем..."

[Mic]

[Ять]

ВИГ, почитайте мой пост повнимательнее. Вообще вы сами описываете не демократию, а некую пародию на нее. Вы что же думаете, что путь к ней усыпан розами? Свобода всегда покупалось кровью. Тех, кто ее покупал.
_________________
На самом деле все великие дела начинаются не со слов "Я смогу! Я сделаю! Я достигну этой цели !"
Все великие дела начинаются со слов "Ну х%й с ним, давай попробуем..."

[Ольга Киевская]

[Mic]

[Ять]

Очень хорошие вопросы. Вот Вам и вся диалектика, которая сводится к одному ответу "А хрен его знает..."
Спорить о том, что лучше, можно до посинения. И все доводы и за, и против будут правильными. Я обрисовал идеал демократии, к которому надо стремиться. А путь к нему может быть долгим и тернистым. Не всегда люди, называющие себя демократами, такими являются. И довольно часто внешне автократические режимы на деле оказываются куда более демократичными.
_________________
На самом деле все великие дела начинаются не со слов "Я смогу! Я сделаю! Я достигну этой цели !"
Все великие дела начинаются со слов "Ну х%й с ним, давай попробуем..."

[Mic]

[Ольга Киевская]

[Ять]

"Самой демократической демократией в мире был авторитарный СССР. Перераспределение ресурсов в интересах всего народа, отсутствие легальных частных собственников, следовательно, клик и политических кланов. То, что строят сейчас, не демократия, а олигархия. И другой системы в условиях рыночной экономики быть не может по определению. Там, где существует противоестественная для человека конкурентная среда, нет места народовластию.
Знаете, читаю Вас и вспоминаю свои постинги 3 года назад. Я тоже за демократию боролась. Даже почти теми же словами: "демократия не сразу строилась". "
Ольга, респект! И в чём же наши противоречия?
_________________
На самом деле все великие дела начинаются не со слов "Я смогу! Я сделаю! Я достигну этой цели !"
Все великие дела начинаются со слов "Ну х%й с ним, давай попробуем..."

[Mic]

[Ольга Киевская]

[Ольга Киевская]

[Вомбатий]

[Ольга Киевская]

Ну, наконец-то. Пошел конструктив. Все начали, продираясь сквозь терминологические дебри, постепенно договариваться.

Вспомнилось. Не помню, у кого, по-моему, у Саймака были существа "скакунцы", которые умели общаться без слов. Сколько сразу противоречий снималось. Все-таки язык - очень несовершенная форма передачи информации.

[Вомбатий]