диалекты земель русских

[Козлов Евгений]

пост от уважаемого Варнака, известного своим анализом товарно-денежных потоков. Сборник древне- и старо-русских диалектов. Никакой мовы ессно нет.

--------------

отв: уточняем вопросы
Автор: Bарнак [блог]
Дата: 09.04.07 20:43


Зараз написал:

>Варнак, спасибо за ответы!

Пожалуйста.

>Если я правильно вас понял, территория Московии начала говорить на славянском языке, пришедшим сюда из земель Украины и Беларуси начиная лишь с 16 века?

Неправильно. Я писал:
"В 16-18 веках территория и России и Украины (а также нынешних Белоруссии, Польши, части Германии, Балканы) говорила на неустойчивом славяно-тюркском суржике, причем диалекты менялись от села к селу и от поколения к поколению, как это обычно бывает у неграмотного населения."

Диалектные отличия были сильными, но язык был обще понятным.
Пример московского Вам вава привел.

Вот примеры львовского:


http://litopys.org.ua/ukrpoetry/anto11.htm
ПРИВЂТ ПРЕОСВЯЩЕНЪНОМУ АРХІЄПИСКОПУ КИР МИХАЙЛУ, МИТРОПОЛИТУ КІЄВЪСКОМУ И ГАЛИЦКОМУ И ВСЕЯ РОСЪСІИ В БРАТСКОЙ ШКОЛЂ ЛВОВЬСКОЙ СЪСТАВЛЕНЫЙ ЄГДА ЖЕ ВЪ ГРАДЂ ЛВОВЂ, ПЕРВЂЄ ПОСВЯЩЕНЪНОМ РУКОПОЛОЖЕНІИ БЂ. ГЕНУАРІЯ 17 РОКУ 1591.

Герб тезоименитаго князя Лва град сей маєт,
єго же имя по всей Європіи росъсійскій род знаєт.
В митрополіи Києво-галицкой славно пребываєт,
и митрополита своєго честно привЂчаєт.
Лев царствуєт безсловесным звЂрєм в начало,
словесным же образ Христово царство нам ся показало.
Мужайся, многоплеменъный росьскій народе,
да Христос начало крЂпости в тебЂ буде.

Сторінка з Граматики. Львів, 1591. :



Волыньского:
http://litopys.org.ua/ukrpoetry/anto10.htm
«Віршовий полемічний комплекс 80-х — 90-х років XVI ст.»,
Із Загоровського збірника
Загоровського монастиря між Володимиром-Волинським і Луцьком

Горе оным, иже церков изражають
и за имЂнія вЂру продавають,
якъ жиды ІудЂ цЂну поставляють,
Оставляють Восток и бЂгуть на Запад
и многими вожами поспЂшными во ад.
Мимо права святого людских наслЂдують
и слова божого ни мало пріймують,
славы бо и чести на землЂ шукають,
До всякои єреси ради ся злЂпити,
а святую вЂру хотять развратити.
Суди ж им, господи, отъ мыслей отпасти,
и нас же избави отъ той прелести.
Вы же, православныѝ, господа любите,
матку духовную честію почтите,
Восточнои церкви уставы храните
и за отступными пастырьми не йдите.

Тернопільщині:

http://litopys.org.ua/ukrpoetry/anto17.htm

Даміан (Дем’ян) Наливайко (час народження невідомий) походив із міщанського ремісничого роду. За переказами, батько його — кушнір із міста гусятина на Тернопільщині. Освіту набув у острозькій школі. Брав участь в антифеодальному селянсько-козацькому повстанні 1594 — 1596 років, яке очолював його брат Северин. Був настоятелем церкви святого Миколая в Острозі. Даміан Наливайко — авторитетний діяч острозького гуртка, учасник Брестського православного антиуніатського собору 1596 р., співробітник Острозької та дерманської друкарень, редактор, перекладач, автор передмов та віршів. Помер 1627 р.

Лист той въ ЄгиптЂ авсонски начертаный,
руским языком въ сарматєх дарованый
Борецьким, наддер Апольлови коханым
и въ Парнасъсє на лонє муз выхованым.


>Авторы первых учебников русского языка для московитов - все были иностранцы: Мелетий Смотрицкий, Иван Федорович, Зизаний.

Русские люди, волею судеб оказавшиеся за границей - мне не иностранцы.
Мелетий Смотрицкий, Иван Федорович, Зизаний писали учебники и словари не для московитов, а для всех руских людей - от Львова и Кракова до Москвы и далее.


http://litopys.org.ua/ukrpoetry/anto18.htm

Авраам Білобородський
Авраам Іванович Білобородський 1604 р. переписав «учительне євангеліє», що й засвідчив у післямові до рукопису: «Исписася сіа книга именєм Євангелія учителная въ лЂто по нарожденіи Ісусу Христа, сына божія, тысяча шесть сот четверътого мЂсяца марта 9 дня на святых мученик 40, иже в Савастіи, мною грЂшъным Авраамомь Ивановичем Білобородскимь въ богоспасаємом градЂ Петигорах у дръжави его милости пана Краковского. Чтите, исправляйте, а мене, грЂшъного, не кленЂте. Рад писарь послЂднєй строци» (арк. 536 — 536 зв.). Інших відомостей про Авраама Білобородського не маємо.

«НынЂ веселый нам день настал...». У вище процитованому рукописі, арк. 536 зв. (див.: Петров Н. И. Описание рукописных собраний, находящихся в городе Киеве. Вып. 2. Собрания рукописей Киево-Печерской лавры, киевских монастырей Златоверхо-Михайловского, Пустынно-Никольского, Выдубицкого и женского Флоровского и Десятинной церкви. М., 1896, № 529 (1643). Віршеві передує ремарка: «Потом співай».

НынЂ веселый нам день настал,
Иж Христос єсть от мертвых въстал.
Веселимся, христіанстіи людіє,
Иж нам пришло избавленіє.
Вызнаваємо сътворителя,
Пеклу побидителя.
Сътер врата пекелныя,
А нас просвЂтил, темъныя.
Отець наш свободитель,
А нас, грЂшних, откупитель,
Сын божій а сын Давыдов,
Посланник зосланный,
А нам от вЂка изготованный,
Отврънул нас от невЂрных жидов.
А наш правдивый Христос.
Тройце святаа, слава тобЂ.

http://litopys.org.ua/ukrpoetry/anto19.htm
«Якъ лев срокгій надъ въсЂми звЂряты пануєт...». У кн.: Иже въ святых отца нашего Іоанна Златоустаго. БесЂда избранная о въспітаніи чад. Львів, 1609. Вірш вміщено на сторінці із зображенням герба львівського братства


Якъ лев срóкгій надъ въсЂ́ми звЂря́ты панýєт,
Такъ Лвов надъ всЂ мЂста въ кня́зт†Рýском продкуєт,
Въ котрóм то ся брáтство ми́лости закрЂсльнýло
И на герб свой вéжу тýю такъ выстрыхнýло.

http://litopys.org.ua/ukrpoetry/anto20.htm


Афанасій Селецький
Афанасій Селецький — попович родом — на початку XVII ст. був дяком, про що залишив згадку в рукописному збірнику, який власноручно переписував 1610 р. в Супрасльському монастирі. Наприкінці цього рукопису (арк. 307) читаємо: «В лЂто от създаніа свЂт[у] 7118 а от въплощеніа Христова 1610, начасть сіа книга писати, мЂсяца апріля 24 дня, а дописася в том же року, мЂсяца авъгуста, 18, дьня, рукою многогрЂш[н]аго а велико недостойнаго раба божіа Аθанасіа, поповича Селецкого, будучаго на тот час дяком в монастырЂ Супраслскомь. Но, о господиє отцы и братіа и вес роде христіаньскій, хто сію святую книгу читати буде, молю вашеа любве, аще что обрящете грубо, і погрЂшено небреженіємь малоумиа моєго, вы же, як умудрени суще, исправляйте, а не проклинайте. Ваше єст исправляти, моє же поспЂшати. Но и пакы вторицею молю, исправляйте не кленуще...». Як свідчить вірш «Утверди нас, господи, у вЂри стоати», що ним завершується ця замітка, Афанасій не прийняв унії і закликав до цього своїх читачів.

Утверди нас, господи, у вЂри стоати
а от востока к западу не отступати.
Ми єсмо твои раби убогии,
бо вже ся прельстили христиане многии.
Отцы и братіа, сію святую книгу почитайте,
а и мене в молитвах не забывайте.





>Как потом и нерусские авторы словарей русского языка - Даль и Фасмер.

"нерусские" - по крови? - пох
- по месту рождения? - пох
-по культуре? - русские.

>Сразу приходят на ум украинские евреи, создавшие в СССР "русскую культуру 20 века".

Так если Чайковский и Ахматова - украинцы, то и Каганович - тоже украинец?

>Интересно, существовало государство Великое княжество Литовское, Руское и Жамойское,
>куда никакие московитские земли не входили, а вот земли теперешней Украины, как раз составляли самую большую часть этой страны.

Ну и что. Част территории, населенной рускими закрышевали московские князья, часть - литовские и польские.


И была же письменность в ВКЛ?
>Какой же с вашей точки зрения, был ГОСУДАРСТВЕННЫЙ язык ВКЛ?

В ВКЛ не было такого понятия. Но основное население было руским, и писало на руском языке:

http://litopys.org.ua/ukrpoetry/anto13.htm
НА ГЕРБ ЯСНЕВЕЛЬМОЖНОГО ПАНА, ЄГО МИЛОСТИ, ПАНА ЛЕО САПЄГИ, КАНЪЦЛЂРА НАЙВЫШЪШОГО ВЕЛИКОГО КНЯЗЪСТВА ЛИТОВСКОГО, ПЕРЪНАВЪСКОГО, МОГИЛЕВЪСКОГО И ПРОЧЫХ СТАРОСТЫ

Кгды въ вышних набоженство станах местце маєт
И рыцеръская мужность c ним ся прилучаєт,
Где ростропность в порадєх, справедливость в судєх,
Где статечность во всяких для отчызны трудєх,
Там бог благословляєт, там слава значная,
Въ тым домє заставаєт на вЂки тръвалая.
Тыє всЂ в тобЂ цноты видим знамените,
Которыми тя пан бог надарыл обфите.
Презацный сенаторе, знат из вЂков давных
Тыє ж ся найдовали и в продках твых славных,
Што зъ гербов познаваєм, крыж, знак побожности,
Рука зъ силным пострЂлом знаком єст мужно[сти].
Тры лелиє, розных цнот образ указують,
Которыє до неба простый путь справують
И у людей єднають славу безъсмертную,
ВЂк вЂком на потомъст†пребывающу[ю].

http://litopys.org.ua/statut2/st1566_18.htm
КОНСТИТУЦІИ СЕЙМУ ВАРШАВСКОГО РОКУ 1570 ОСМОГО.
Стефанъ Божію милостію Король Польскій, великій Князь Литовскій, Прусскій и Рускій, Жеиоидскій, Кіевскій, Волынскій, Флянскій и Семигродскій и иныхъ сторонъ Дедичь.

Ознаймуемъ всЂмъ вобецъ и кождому зособна, кому бы то вЂдать пореба, иже мы ведлугъ повинности нашей королевской, опатруючи потребы короны Полской той, надъ которую насъ Богъ приложити рачилъ, а о томъ мышлячы абы въ ней такъ домовый врядъ якъ обеспеченство отъ непріятеля было, иже бысми дома добрый порядокъ постановившы спадней непріятелевы отпоръ дати могли и крывдъ явныхъ, которыи терпятъ речь посполитая сполнаа народу Полского и Литовского, за посегнянемъ и оторваня замковъ и земль презъ непріятеля, поветовать, зложили есмо сеймъ валный всЂмъ станомъ тутъ до Варшавы, на которомъ за радою пановъ радъ нашихъ обоего народу и зезволенямъ пословъ земскыхъ, напрудъ ведлугъ конституцыи давной предъ постановленямъ нашимъ учиненой и рекцесовъ сеймовъ прошлыхъ около справедливости, на которой рядъ весь домовый належить, и которой вси добрыи обычаи въ каждой речы посполитой походять, постановленя нижей описаніи учинили.



>Варнак:
>"Массировано внедрятся (украинский язык в Украине) стал в 1920-е, в процессе т.н. коренизации – «украинизации» большевиками.
>
>Пожалуйста, приведите точные даты начала и ОКОНЧАНИЯ "украинизации" Украины.

Есть у украинизации начало (немецкая окупация 1917-1918), нет у украинизации конца. Идет до сих пор, с разной степенью насильственности.
(Подробно вже писав тут:
http://www.newparadigma.ru/engines/NPforum/read.aspx?m=131797)



>И всё-таки, как надо называть язык/языки, на котором говорило и писало в 16-18 веках население территории нынешней Украины?
>
>Пожалуйста, назовите конкретные примеры...

http://litopys.org.ua/zyzlex/zyzle001.png
iаzьiк (диалект) рускiй

http://litopys.org.ua/zyzlex/zyzle173.png
Роускы

http://litopys.org.ua/zyzlex/zyzle179.png
Рускый


http://litopys.org.ua/ukrpoetry/anto17.htm
Лист той въ ЄгиптЂ авсонски начертаный,
руским языком въ сарматєх дарованый

http://litopys.org.ua/berlex/be03.htm
славенорωсскїй



>
>Т.к. мы имеет такую абсурдную картину:
>очень давно жители Украины говорили на древне-русском, потом они же перешли на малороссийский, а теперь якобы на голову свалился украинский.

Еще раз:
"В 16-18 веках территория и России и Украины (а также нынешних Белоруссии, Польши, части Германии, Балканы) говорила на неустойчивом славяно-тюркском суржике, причем диалекты менялись от села к селу и от поколения к поколению, как это обычно бывает у неграмотного населения."

"Свалился на голову" людям литературный письменый язык при ликвидации неграмотности в 20-30 годы. На территории УССР - "украинский" им. тов. Скрыпника.
_________________
От Земли к Звёздам!