Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Одессит
Модератор
Зарегистрирован: 05.06.2006 Сообщения: 2619 Откуда: город-герой Одесса
|
|
|
|
А все равно не понимаю. НЕ ПОНИМАЮ.
или вы считаете, что конечной целью строителя коммунизма является покорение космических пространств? _________________ На Украине жил - в цирке не смеешься... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Козлов Евгений
Участник
Зарегистрирован: 09.03.2005 Сообщения: 1684 Откуда: Москва
|
|
|
|
Одессит писал(а): | А все равно не понимаю. НЕ ПОНИМАЮ.
или вы считаете, что конечной целью строителя коммунизма является покорение космических пространств? |
ДА!!!!!!
с той лишь разницей, что ни построение коммунизма, ни покорение космоса не может быть конечной целью (читайте Маркса). это цель, к которой можно стремиться вечно, но которая никогда не будет достигнута в своей окончательности и завершённости. потому как вселенная бесконечна, а окончательна только смерть. _________________ От Земли к Звёздам! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Виктория из Киева
Участник
Зарегистрирован: 23.02.2005 Сообщения: 652 Откуда: Киев
|
|
|
|
Козлов Евгений писал(а): | Одессит писал(а): | А все равно не понимаю. НЕ ПОНИМАЮ.
или вы считаете, что конечной целью строителя коммунизма является покорение космических пространств? |
ДА!!!!!!
с той лишь разницей, что ни построение коммунизма, ни покорение космоса не может быть конечной целью (читайте Маркса). это цель, к которой можно стремиться вечно, но которая никогда не будет достигнута в своей окончательности и завершённости. потому как вселенная бесконечна, а окончательна только смерть. |
Господин Козлов, смерть - это только переход из состояния в состояние.... учите матчасть... _________________ Не могу не согласиться с суждением авторитетнейшего российского демонолога В. И. Ульянова-Ленина, по мнению которого желтый черт ничем не лучше синего черта(А.Кураев) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Одессит
Модератор
Зарегистрирован: 05.06.2006 Сообщения: 2619 Откуда: город-герой Одесса
|
|
|
|
Виктория, щас опять начнется... лучше не надо... Матерьялизьм... Не надо...
Евгений, вы меня простите, но как-то покорение космоса как главная цель своей жизни мне хреново представляется. Мне как-то ближе тезисы о гармонии человека и мира... _________________ На Украине жил - в цирке не смеешься... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Козлов Евгений
Участник
Зарегистрирован: 09.03.2005 Сообщения: 1684 Откуда: Москва
|
|
|
|
Виктория из Киева писал(а): | Господин Козлов, смерть - это только переход из состояния в состояние.... учите матчасть... |
Для материи да. А вот для конкретного живого объекта (системы, популяции и т.п.) нет. Некоторые процессы необратимы. Точнее сказать обратимых процессов ничтожно мало. _________________ От Земли к Звёздам! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Виктория из Киева
Участник
Зарегистрирован: 23.02.2005 Сообщения: 652 Откуда: Киев
|
|
|
|
Козлов Евгений писал(а): | Виктория из Киева писал(а): | Господин Козлов, смерть - это только переход из состояния в состояние.... учите матчасть... |
Для материи да. А вот для конкретного живого объекта (системы, популяции и т.п.) нет. Некоторые процессы необратимы. Точнее сказать обратимых процессов ничтожно мало. |
А что, третий закон Ньютона уже отменили???? _________________ Не могу не согласиться с суждением авторитетнейшего российского демонолога В. И. Ульянова-Ленина, по мнению которого желтый черт ничем не лучше синего черта(А.Кураев) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Largebrain
Участник
Зарегистрирован: 06.04.2005 Сообщения: 3128 Откуда: Soviet Union
|
|
|
|
Козлов Евгений писал(а): | Своими словами: любая идеалистическая идеология есть прислужница правящих классов и эксплуататоров. |
Можно подумать, будто возможно какое-либо реальное (а не существующее в воображении проповедников различных "измов") государственное устройство без тех самых правящих классов. |
|
Вернуться к началу |
|
|
"Т-44" Забанен
Участник
Зарегистрирован: 18.06.2006 Сообщения: 52 Откуда: Тирасполь
|
|
|
|
Largebrain писал(а): | Козлов Евгений писал(а): | Своими словами: любая идеалистическая идеология есть прислужница правящих классов и эксплуататоров. |
Можно подумать, будто возможно какое-либо реальное (а не существующее в воображении проповедников различных "измов") государственное устройство без тех самых правящих классов. |
Проблема не в том, что "правящие",
а в том, что "зажравшиеся до крайней степени паскудства",
не оставляющие выхода другим кроме Гражданской Войны. _________________ Не надо нам слова гнилого и праздного,
погружающего в самодовольную дремоту и наполняющего сердце приятными мечтами.
А нужно слово свежее и гордое,
заставляющее сердце кипеть отвагой гражданина,
увлекающее к деятельности широкой и самобытной. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Largebrain
Участник
Зарегистрирован: 06.04.2005 Сообщения: 3128 Откуда: Soviet Union
|
|
|
|
"Т-44" писал(а): | Largebrain писал(а): | Козлов Евгений писал(а): | Своими словами: любая идеалистическая идеология есть прислужница правящих классов и эксплуататоров. |
Можно подумать, будто возможно какое-либо реальное (а не существующее в воображении проповедников различных "измов") государственное устройство без тех самых правящих классов. |
Проблема не в том, что "правящие",
а в том, что "зажравшиеся до крайней степени паскудства",
не оставляющие выхода другим кроме Гражданской Войны. |
Да это понятно, и неэффективный, несоответствующий правящий класс будет заменен так или иначе. Другим правящим классом. А это как раз важно в контексте данной темы. Поскольку если нет страха божия, остается только страх полицейский. |
|
Вернуться к началу |
|
|
"Т-44" Забанен
Участник
Зарегистрирован: 18.06.2006 Сообщения: 52 Откуда: Тирасполь
|
|
|
|
[quote="Largebrain]Поскольку если нет страха божия, остается только страх полицейский.[/quote]
Нет, "Не только".
Есть третий вариант:
- "Человек Долга" - на смену "Отамерикашенному Свободолюбивому Жлобу." _________________ Не надо нам слова гнилого и праздного,
погружающего в самодовольную дремоту и наполняющего сердце приятными мечтами.
А нужно слово свежее и гордое,
заставляющее сердце кипеть отвагой гражданина,
увлекающее к деятельности широкой и самобытной. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Largebrain
Участник
Зарегистрирован: 06.04.2005 Сообщения: 3128 Откуда: Soviet Union
|
|
|
|
"Т-44 писал(а): | Largebrain писал(а): | Поскольку если нет страха божия, остается только страх полицейский. |
Нет, "Не только".
Есть третий вариант:
- "Человек Долга" - на смену "Отамерикашенному Свободолюбивому Жлобу." |
Ага, "Положить жизнь за други своя" и т.д. Религия и воспитывает человека долга (поскольку дает нематериальный смысл исполнению долга).
Поголовное воспитание людей долга на базе очередного материалистического "изма" - фантазии и утопия (точнее говоря, можно будет воспитать некоторое ограниченное количество догматиков и фанатиков и только).
А что касается такого стимула, как страх - остается тем не менее только страх полицейский в таком случае. А это очень плохо. |
|
Вернуться к началу |
|
|
"Т-44" Забанен
Участник
Зарегистрирован: 18.06.2006 Сообщения: 52 Откуда: Тирасполь
|
|
|
|
Largebrain писал(а): |
... А это очень плохо. |
Третий путь не исключает одновременно первого и второго, но доминирует.
"Фанатики" - "Не Фанатики".
"Кучка" - "Не Кучка".
Не это важно.
А важно что "это" структурно уже было в реальности и работало.
В России - никогда не будет "Хорошо".
на охотников (внешних и внутренних) "позаботится" об этом - дефицита никогда не будет.
Как не будет его и на паникеров, и пр. сволочь.
"Люди долга" - иного выхода нет!
Остальным на Русской земле не место!
(По крайней мере на ответственных направлениях и в политике.)
Рассы, классы, и пр. хрень - значения не имеет. _________________ Не надо нам слова гнилого и праздного,
погружающего в самодовольную дремоту и наполняющего сердце приятными мечтами.
А нужно слово свежее и гордое,
заставляющее сердце кипеть отвагой гражданина,
увлекающее к деятельности широкой и самобытной. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Largebrain
Участник
Зарегистрирован: 06.04.2005 Сообщения: 3128 Откуда: Soviet Union
|
|
|
|
"Т-44" писал(а): | А важно что "это" структурно уже было в реальности и работало. |
Обратимся к реальности, т.е. к практическим примерам. Когда я еще баловался начальствованием на стройке, был у нас глубоко верующий молодой сварщик. Так про него было известно, что если он возьмется за работу, то можно быть уверенным, что без какого-либо начальственного надзора, задание будет выполнено и с хорошим качеством. Что он никогда не напьется, не подведет. Потому что иначе "не по-божески". Вот это человек долга. Ему и честь.
Да и все мои знакомые руководители говорили, что верующий - это как правило ответственный и надежный работник. Вот ЭТО работает в реальности и уже не одну тысячу лет при разных уровнях технологического развития и общественно-экономических формациях. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Largebrain
Участник
Зарегистрирован: 06.04.2005 Сообщения: 3128 Откуда: Soviet Union
|
|
|
|
P.S. Вообще, мне как человеку дела, имеющему практический производственный опыт, мысль о возможности массового идейного воспитания в рабочем классе чувства долга посредством диамата, истмата и коммунизма, представляется невероятно нелепой. |
|
Вернуться к началу |
|
|
"Т-44" Забанен
Участник
Зарегистрирован: 18.06.2006 Сообщения: 52 Откуда: Тирасполь
|
|
|
|
Largebrain писал(а): | P.S. Вообще, мне как человеку дела, имеющему практический производственный опыт, мысль о возможности массового идейного воспитания в рабочем классе чувства долга посредством диамата, истмата и коммунизма, представляется невероятно нелепой. |
1. А почему Вы удостоили своим вниманием только "рабочий класс",
раз уж Вас заклинило на классах?
2. А кто сказал, что "свет сошелся клином на "диамате, истмате и коммунизме"
в воспитании "чувства долга" у людей.
Хотя без знания и понимания своей истории здесь, конечно, не обойтись.
3. "...представляется мне невероятно нелепой."
Как "человек дела, имеющий практический производственный опыт,
(а, следовательно, и немалый житейский), Вы должны понимать:
многое зависит от того, "кто" и "как" воспитывает. _________________ Не надо нам слова гнилого и праздного,
погружающего в самодовольную дремоту и наполняющего сердце приятными мечтами.
А нужно слово свежее и гордое,
заставляющее сердце кипеть отвагой гражданина,
увлекающее к деятельности широкой и самобытной. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Largebrain
Участник
Зарегистрирован: 06.04.2005 Сообщения: 3128 Откуда: Soviet Union
|
|
|
|
Цитата: | 1. А почему Вы удостоили своим вниманием только "рабочий класс",
раз уж Вас заклинило на классах? |
Меня-то как раз не зацикливает "на классах". А удостоил внимания для наглядности.
Цитата: | 2. А кто сказал, что "свет сошелся клином на "диамате, истмате и коммунизме"
в воспитании "чувства долга" у людей.
Хотя без знания и понимания своей истории здесь, конечно, не обойтись. |
Козлов сказал.
Может быть я не совсем точно понял, но вроде бы Вы призываете заменить религию "человеком долга", а тема о коммунизме и религии, да и что еще тогда Вам остается (коли от религии отказались) из инструментов для попытки воспитать чувство долга ? Философия римских стоиков ?
Цитата: | Как "человек дела, имеющий практический производственный опыт,
(а, следовательно, и немалый житейский), Вы должны понимать:
многое зависит от того, "кто" и "как" воспитывает. |
Вот я и понимаю, что религия и церковь в качестве "как" и "кто" в плане массового воспитания человека долга и вообще нравственности очень даже практически подходят, проверено временем, работает и сейчас прекрасно и ничего лучшего в этом смысле еще не существует. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Козлов Евгений
Участник
Зарегистрирован: 09.03.2005 Сообщения: 1684 Откуда: Москва
|
|
|
|
Лардж, не гоните "белогвардейскую" туфту. В советском союзе прекрасно обходились без бога и воспитывали и человека долга, и трудолюбивого труженика и все прочие категории хороших и моральных люде. Все мы оттуда.
Долг перед родителями, родом, Родиной, нацией или всей расой (зависит от уровня организации общества) никакого иррационального внешнего по отношению к обществу начала не требует. _________________ От Земли к Звёздам! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Внемир Предупреждения : 1
Участник
Зарегистрирован: 10.11.2006 Сообщения: 136
|
|
|
|
Козлов Евгений писал(а): | Лардж, не гоните "белогвардейскую" туфту. В советском союзе прекрасно обходились без бога и воспитывали и человека долга, и трудолюбивого труженика и все прочие категории хороших и моральных люде. Все мы оттуда.
Долг перед родителями, родом, Родиной, нацией или всей расой (зависит от уровня организации общества) никакого иррационального внешнего по отношению к обществу начала не требует. |
С трудолюбивыми тружениками эт вы загнули... На 1000 человек если и было 10 трудолюбивых, то и то хорошо будет. А так воспитывались бюрократы на руководящих должностях и "отсидщики" на зарплате, для котрых главное было отсидеть и норму выполнить. И трудолюбие здесь не при чем. Вон, сидят сейчас эти трудолюбивые и ждут манны небесной от правительства, сами ничего для себя не делают. Привыкли к гарантированным ежемесячным подачкам, вот и сейчас сидят и ждут их, хотя подающих становится все меньше и меньше - трудоспособное население стареет и работать некому, сменить некому - рожаем мало.
Хотя, что ни говори, система нематериального поощрения и мотивации была в СССР более развита, чем сейчас. Всякие там грамоты, медали, доски почета, общественное признание и статья в газете и прочие, прочие, прочие. Ооочень удобно, главное экономия какая была! Выдал грамоту, разместил в газете статью, пожал директор завода прилюдно руку - и все! Что еще работяге для счастья надо? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Козлов Евгений
Участник
Зарегистрирован: 09.03.2005 Сообщения: 1684 Откуда: Москва
|
|
|
|
опять пошёл антисоветский гон. Щас типа количество сидящих на зарплате и чинодралов уменьшилось. Ага, канешна. _________________ От Земли к Звёздам! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Внемир Предупреждения : 1
Участник
Зарегистрирован: 10.11.2006 Сообщения: 136
|
|
|
|
Козлов Евгений писал(а): | опять пошёл антисоветский гон. Щас типа количество сидящих на зарплате и чинодралов уменьшилось. Ага, канешна. |
Вы абсолютно правы! Не уменьшилось! В то-то и проблема! Раньше социально-экономическая система позволяла выживать таким вот индивидуумам и обществу вцелом, сейчас уже нет. Но люди, ПО ПРИВЫЧКЕ, сидят и ждут, что их кто-то сверху накормит, а наверху там сами все непомерно голодные. Да и на зарплату сейчас только ВЫЖИВАТЬ можно, а ЖИТЬ нельзя (особенно, в бюджетной сфере).
А начало такому иждевенческому мировоззрению положила именно система соцобеспечения в СССР. И от этого никуда не деться, с этим приходится бороться, особенно на местах.
Ну привыкли люди получать зряплату независимо от качества и количества работы! Это надо осознавать и с этим работать. |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
Администрация сайта не несет ответственности за
публикуемые на форуме сообщения
© 2005-2020 www.Anti-Orange-ua.com.ru
|