Я - Anti-Orange!
Уважаемые участники форума!
Сайт "Я - Анти-Оранж" переехал по адресу anti-orange.com.
Там же находится новый форум.
Данный форум работает в режиме архива, все функции, кроме чтения отключены.

КТО МЫ? О НАЦИИ И НАРОДЕ

 
Начать новую тему   Ответить на тему   вывод темы на печать    Список форумов Я - Anti-Orange! -> Единая Русь
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Владимир Быкадоров
Забанен

Участник


Зарегистрирован: 02.02.2009
Сообщения: 13
Откуда: г. Харьков

Сообщение КТО МЫ? О НАЦИИ И НАРОДЕ  |    Добавлено: Пн Фев 02, 2009 12:42 pm
Ответить с цитатой

КТО МЫ?
О НАЦИИ И НАРОДЕ
В.М.Быкадоров

Человек разумно мыслящий (то есть, тот который - homo sapiens sapiens, а не тот который - просто homo), перед тем, как что-то с чем-то сравнивать, и, тем более, выяснять условия их совпадения, обязательно выяснит, что именно и с чем именно ему надо сравнить и по какому конкретно параметру. Ибо homo sapiens sapiens, знает, что невозможно сравнить заведомо не сравнимые объекты (например, килограммовую гирю с километром дороги), или объекты, сама сущность каких не определена (например, чипучина с бибужаном или с чебургеном).

Так вот, чтобы все мы не стали просто homo (потому как именно на такое «развитие» умственных способностей своих «послушников» всё более и более перенацеливается деятельность большинства нынешних государственных деятелей Украины), давайте и разберемся обстоятельно с внутренней сущностью того, что обозначается терминами «нация» и «народ», а особенно с такими терминами-словосочетаниями как «нация Украины» и «Народ Украины»

Начну с того, что благодаря повальному озомбированию сознания населения Украины, систематически осуществляемого разномастными государственными деятелями и обслуживающими их юристами и политологами-консультантами, в сознании у многих, даже довольно разумных жителей нашей страны сформировалось точно такое же «ясное» представление об истинной сущности народа, нации и того же государства, как и у вас об истинной сущности чипучина, бибужана и чебургена. И не более того.
Ибо содержащаяся в Конституции (в её «Преамбуле»), так же, как и в «Декларации о государственном суверенитете Украины» формулировка «Украинский народ – это граждане Украины всех национальностей» еще сильнее скрывает то, кто же именно образует собой этот самый «Украинский народ». Потому как в данной формулировке используются два противоречащих друг другу словосочетания: с одной стороны - именно «украинский народ» (а не «народ Украины»), с другой стороны - «граждане Украины всех национальностей».

Тем более, что согласно Декларации прав национальностей Украины от 1 ноября 1991 года, в Украине проживают «граждане более 100 национальностей, какие совместно с украинцами составляют пятидесятидвухмиллионный народ Украины».

В связи с чем любому зравомыслящему человеку становится уже совершенно не понятно, как же те «неукраинцы» (каких проживает в Украине более 100 национальностей), совместно уже именно с «украинцами» (то есть представителями уже якобы именно «украинской» национальности) образуют согласно Основному Закону этого государства не «народ Украины», а именно «Украинский народ».
Идем далее. В той же Декларации прав национальностей Украины от 1 ноября 1991 года утверждается, что именно «украинское государство» (а не государство Украины – каким это государство только и может быть, и каким оно именно и является в действительности) «гарантирует всем народам, национальным группам, гражданам, проживающим на его территории, равные политические, экономические, социальные и культурные права».

То есть утверждается, что на территории юрисдикции «украинского государства» проживает не один, а множество народов и существует не одна единая нация (нация населения Украины), а множество национальных групп (самой многочисленной из каких считается именно «украинская» национальная группа). Причем всем этим разнообразнейшим народам и национальным группам именно «украинское государство» гарантирует соблюдение всех указанных прав этих разных народов и групп.

И так далее и тому подобное, и так далее и тому подобное…

Таким образом во всех этих «основополагающих» актах, государство, властвующее над Народом Украины, осуществляет целенаправленное повальное запудривание мозгов своих подданных, или, выражаясь строго научным языком, массовое зомбирование (одурманивание) сознания всего населения Украины.

На самом же деле в реальной жизни всё обстоит совершенно иначе, чем измышляют юридические мозготрахи, прислуживающие всяким политическим гомосекам (термин «политические проститутки», введенный уже сто лет назад В.И.Лениным в публичный оборот для характеристики сущности ряда политических деятелей того периода, сегодня уже явно недостаточен для адекватного отражения всех тех извращений морали, включая и собственную нравственность, какие ежедневно совершает у всех на глазах подавляющее большинство представителей нынешней «политической элиты»).

Лишь во времена первобытнообщинного строя (когда еще не было государств - группировок лиц, властвующих над остальной частью жителей той или иной страны) в состав народа (древнегреческий «demos» - «народ» - состоял из «демиургов» – «творцов», «создателей» – тех, кто «нарождал», «творил» все средства жизни и жизненные блага данного общества) входили все члены племени или союза племен, заселившие тот край (страну), потому как каждый из них по мере своих сил и возможностей участвовал в «нарождении» этих средств. Поэтому в те времена «народ» и «население» края совпадали по своему количественному и качественному составу, ибо тогда еще не существовало не только «граждан иностранных государств» или «эмигрантов» (трудовых либо политических), но и самого деления всей общности населения данной территории на те или иные группы по социальному статусу членов этой общности - тогда все были действительно равны в своем социальном статусе человека и члена того или иного племени либо целого союза племен. Но со временем произошло разделение единой до этого (по равенству социального статуса каждого, образующего её человека) общности населения того или иного края на две уже неравнозначные по их социальному статусу группы людей:

1) государство – группу (класс) властителей;
2) народ – группу (класс) подвластных.

Так что сегодня, как и во все времена, народом любой страны (в том числе и Украины) является не всё население страны, а лишь та часть этого населения, какая именно своим трудом создает - «нарождает» - все жизненные средства и блага сообщества жителей данной страны.

Властвует же над любым народом страны государство - именно те, кто сугубо по своему личному усмотрению делят и распределяют всё созданное народом.


В свою очередь, в Декларации прав национальностей Украины от 1 ноября 1991 года утверждается:
Ст. 1. Украинское государство гарантирует всем народам, национальным группам, гражданам, какие проживают на его территории, равные политические, экономические, социальные и культурные права. Представители народов и национальных групп выбираются на равных правах в органы государственной власти всех уровней, занимают любые должности в органах управления, на предприятиях, в учреждениях и организациях. Дискриминация по национальным признакам запрещается и карается по закону.
Ст. 2. Украинское государство гарантирует всем национальностям право на сохранение их традиционного расселения и обеспечивает существвование национально-административных единиц, берёт на себя обязанности создавать надлежащие условия для развития национальных языков и культур», и т.д. и т.п.

Таким образом, те «специалисты» и политики, какие «косо-криво, лишь бы живо» стряпали эти противоречащие друг другу даже в самих своих базовых положениях законодательные документы «суверенного и независимого» именно «украинского государства» (а не государства Украины), смешали в кучу (как всегда руководствуясь не здравым смыслом, а двумя своими любимыми заповедями: первая - «вали кулём, потом разберем»; вторая - «хотели как лучше, а получилось как всегда») понятие «этноса» (основообразующим признаком какого является «генотип» - наследственные анатомо-физиологические признаки человека, отражающие совокупность генов, доставшихся ему от его предков. Эту этническую принадлежность многие государственные деятели и обслуживающие их юристы для более эффективного одурманивания людей как раз и называют «национальностью» этих людей) и понятие «нация».

В связи с чем во всех своих законодательных актах эти политики и их «карманные специалисты» под термином «нация», как правило, подразумевают именно «этническую принадлежность» («национальность») жителей страны (то есть – принадлежность людей по наследственным генам, полученным ими от своих предков, к одному и тому же древнему племени), вместо того чтобы говорить о действительной как таковой нации населения страны - идейной общности её жителей – общности людей, которые, не зависимо от родословного генотипа их предков, объединены приемлемой и поддерживаемой каждым из них идеей того, как им всем вместе наиболее благоприятно и благополучно организовать их совместную жизнедеятельность.

Именно из-за такого крайне неверного подхода к сущности «нации», понимая под ней именно ту общность, какая образована лишь людьми, имеющими общий для всех них родословный генотип, у многих политиков и у прислуживающих им юристов сегодня не только в бытовом языке, но и в законодательных актах их государств используется введенный в политический оборот еще в первой половине ХХ века термин «титульная нация». Этот термин означает, что современное название определенной страны произошло от названия той единой по своему генотипу племенной общности, какая на определенном историческом этапе стала «титульной» -«возглавляющей» (как правило, сугубо в политическом отношении – то есть представители лишь этой «единогенотипной» племенной общности соорганизовались на том историческом этапе в государство, начавшее властвовать над всем остальными племенами людей, населявших эту страну) для всего последующего населения данной страны.

К таким странам относятся, например, Болгария (от булгары - названия тюрского племени, переселившегося в эту часть Балкан в VII веке н.э.), Бельгия (от белгов – названия одного из кельтских племен), Британия (от названия племени бритов), Угорщина - Венгрия (от названия союза племен -угры), Германия (от названия союза племен – германцы), Дания (от даны – название одного из германских племен), Италия ( от италики – наименования общности племен, заселивших к концу VII века до н.э. южную часть Апеннинского полуострова), Латвия (от названия племени летты, населившего к концу I тысячеления н.э. эту часть Прибалтики) и тому подобные страны.

Но название как раз именно нашей страны – Украины – произошло совершенно не от того, что когда-либо существовало одногенотипное в родословной своего происхождения племя «украинцы» (сугубо мифическое существование которого неустанно пытаются всё с той же маразматической упёртостью доказать некоторые политиканы)

Потому как такого «одногенотипного» племени - «украинцы» - никогда не было и вообще быть не могло по самому определению термина «украинцы».

Ибо, как раз само название нашей страны и стало со временем наименованием уже и её жителей, очень разных как по своему собственному генотипу, так и генотипу своих предков.

Как бы и не пытались доказывать что-то иное фанатичные апологеты «глобуса Украины» и идеи «происхождения всех людей от первобытных украинцев», но на самом деле термин «Украина» и «украинцы» впервые возник лишь в начале уже XVI века нынешней эры. Термином «Украина» начал называться тот ничейный край нижнего Приднепровья, какой располагался восточнее и южнее оконечных границ польской тогда Киевщины (в связи с чем даже земли Киевщины, не говоря уже о более западных от неё землях, если называть вещи своими именами, не были изначально «украинскими» - лежавшими именно «у края» тех земель, какие находились под юрисдикцией государств Московии, Польши и Турции того периода - потому, как однозначно входили в ту пору в состав земель, находившейся под властью Речи Посполитой).

Этот ничейный край именовался тогда Диким Полем. Именно это Дикое Поле и начали осваивать лишь со второй половины XV века те жители прежней Юго-Западной Руси, какие бежали сюда, спасаясь от гнёта иудейских кагалов (арендовавших у польских магнатов и шляхтичей большую часть их «уделов» в Юго-Западной Руси) и католических «святых отцов», а также польских магнатов и венгерских феодалов (закрепостивших крестьян остальных земель Юго-Западной Руси). На эти же земли бежало еще больше выходцев из тех племен (печенегов, хазаров, нагайцев, черкесов и представителей ряда иных приазовских племен), остатки каких еще заселяли в тот период Северное Причерноморье и Приазовье, входившие тогда уже в состав земель хана Крыма и султана Турции. Дикое поле - территория истинной первородной Украины – это та часть территории современной Украины, в какую входят такие части нынешних областей нашей страны как самая нижняя часть Харьковской области, почти вся Днепропетровская область, верхние части Херсонской и Николаевской областей и левая от реки Ингул часть Кировоградской области. И - всё. Никаких иных земель в составе первородной «окраины-украины» не было.

Именно эти «окраинные земли» - Дикое Поле - располагались даже к концу первой половины XVII века за пределами границ земель, на которые распространялась юрисдикция либо Речи Посполитой, либо царства Московского, либо Крымского ханства. Северной границей (с землями, находившимися под юрисдикцией царства Московского) этих земель были реки Орель и Сиверский Донец. Восточная граница (с землями, находившимися под юрисдикцией царства Московского и землями, находившимися под юрисдикцией хана Крыма) проходила почти по нынешней границе Днепропетровской и Донецкой областей. Южная и юго-западная (с землями, находящимися под юрисдикцией Османской империи и её вассала – хана Крыма) была чуть ниже нынешнего Запорожья и далее чуть ниже верхних границ нынешних Херсонской и Николаевской областей.

Лишь только эти земли (как бы чего иного и не выдумывали нынешние иллюзионисты от истории в угоду тем или иным политикам) во всех исторических документах того времени (как царя Московского, так короля Польши, хана Крыма и даже Османского императора) именовались окраинными – находившимися именно у края тех земель, на какие еще распространялась юрисдикция соответствующего государя – и стали Украиной как таковой.

Даже такой апологет «украинской самобытности» как первый президент «незалежної та суверенної держави» Украины Михаил Грушевский в своей «Иллюстрированной истории Украины», называя сначала «украинцами» не только славянские племена времен Киевской Руси и предшествовавших им антов, но даже скифов, сарматов и почти неведомых киммерийцев, тем не менее, описывая уже времена, наступившие после крымско-татарских набегов XV века на земли Киевщины и Полтавщины, все же был вынужден, ради истины, признать: «Киевские земли по обе стороны Днепра почти совсем опустели от этих нападений. На Полесье, около Овруча и Чернобыля, были еще сёла, но начиная от Киева далее на юг держались только некоторые замки, и население, какое еще не убежало отсюда подальше на север и запад, в более безопасные края, жило только при этих замках и отсюда выходило на охоту или сельско-хозяйственные работы. Запустение было горшее, нежели во времена Батыя, условия жизни несравненно тяжелее. Поднепровье превратилось в пустыню. Одичало и заросло в течение нескольких десятков лет, как какая-нибудь дикая страна. Но именно эти роскошные, дикие пустыни, этот край крещенного мира, потому и получивший специальное название Украины , привлекал к себе население своим диким привольем – тем, что здесь не было ни хозяина, ни пана».

Именно на эти свободные земли и стали убегать от крепостников те, кто в течении XVI-XVII веков создали здесь довольно большую общину свободных людей, населивших эту «окраину». Впоследствии весь этот район Дикого Поля – от Сиверского Донца до низовий Днепра и становится «вотчиной казачьей вольницы» - родиной казачества Украины.

Причем в этническом (как по генотипу их предков, так даже и по языку и иным культурно-этническим признакам) плане, казаки первородной Украины были очень разнообразны.

Не смотря на то, что значительную часть казаков составляли представители именно восточно-европейских славян, в составе казаков Украины было суммарно не меньше (а то и больше), представителей иных этносов, в первую очередь, тюрков (нанайцев, адыгейцев-черкас, хазар, половцев), а также венгров (угров), болгар (булгар) и даже потомков печенегов (одного из тюрских племенных союзов), остатки родов и семей каких остались жить на этих землях и после завоевания их земель (нынешних Луганской, Харьковской, Донецкой, части Днепропетровской и Запорожской областей) иными тюрскими племенами – сначала половцами, а затем и ордынцами Батыя.

Таким образом «первородные» жители Украины – казаки ни коим образом не были анатомо-физиологически одногенотипной общностью, а были именно идейной («духовно-братской») общиной.

Кстати, «казак» - это не славянское, а именно тюрско-половецкое слово, означающее «одинокий, не связанный с семьёй», «воин-страж». Так что, «національно-свідомим патріотам” стоит придумать что-то очень необычное и своеобразное, чтобы всё таки объяснить всем остальным, почему это «засновники і герої нації» взяли и сами себя назвали не каким-либо словом из мифической „стародавньої української мови” или хотя бы из реальной «стародавньої руської мови», а термином именно тюрско-половецкого языка, а так-же и то, почему подавляющее большинство изображенных на рисунках и картинах именно того (а не значительно более позднего) времени «щирих українських козаків», имеют именно тюрско-черкесский и тюрско-половецкий („карі очі, чорні брови, круті щелепи та ніс гострий, як у сокіла”), а вовсе не славянский (светлоглазый, светловолосый и довольно мягкий в контурах лица) генотип.

Начиная еще со времен распада первичной славянской общности еще венедского племенного союза сначала (в период IV-VI веков) на общности племен западных, восточных и южных славян, а затем уже и на отдельные племе-на (в период VI -VIII веков), а особенно в период феодальных междуусобиц (период ХII-ХIV веков) всё более и более начали накапливаться общекультурные (экономические, социально-бытовые, семейные и религиозные) различия между постплеменными сообществами западных, восточных и южных славян.

Аналогично этому и сформировалась на землях Дикого Поля всего за одно столетие (от первой половины XVI века до середины XVII века) община казачества (образованная вообще в результате смеси представителей уже целого ряда разнородных этносов), включая затем и жителей верхней Слобожанщины (земли какой принадлежали царству Московскому), а потом уже и Гетманщины (Черниговщины, Полтавщины и западной части нынешней Сумщины, земли каких находились под властью Речи Посполитой, но были отобраны у неё государством Богдана Хмельницкого во время войны казацкого войска этого государства с войском Речи Посполитой). Эта общность создала совсем иную культуру (как по вероисповеданию, так и в экономическом и социально-бытовом плане), чем культура жизнедеятельности жителей Западной Подольщины, Волыни, Подляшья, Холмщины, Галичины и Закарпатья (земли каких, как были так и остались под властью Речи Посполитой после окончания казацкой войны под предводительством Богдана Хмельницкого в 1654 году), жизнь каких была подчинена нормам догм западного католицизма и кагального иудаизма.

Но внутренней социально-идеологической основой возникновения казаческой общности было именно равенство и братство (коллективизм) всех казаков. Внешней же оболочкой этого братства борцов за свободу было сугубо формальное православное христианство (как тогда, так и ныне лишь скрывающее под очень тонким слоем своего «христианства» первородное природное язычество – веру в силы реальной природы, а не в «могущество» трупа распятого «бога». Ибо как тогда, так и до сих пор подавляющая часть всех православных «христианских» обычаев – это обычаи именно языческого культа верований в силы реальной природы мира) выражавшееся воинствующим «богоборстовм» всех казаков (не зависимо от их этнического генотипа) против насаждавшегося на Правобережье польского христианского католицизма и кагального талмудического иудаизма (какой в славянском обиходе именовался и именуется жидовством, от франко-германского jude – жид, аналогично Jak – Жак или Jan – Жан).

Таким образом «первородные» жители Украины – казаки – не смотря на все потуги «національно свідомих» политиканов доказать обратное, ни коим образом не были анатомо-физиологически одногенотипной общиной, а были именно идейно-социальной («братской») общностью борцов за свободу.

Именно эта взаимосвязанность, коллективность братской по нравственному духу жизнедеятельности казаков и создала всего лишь за одно столетие нацию истинной Украины – украинцев как таковых – общность борцов за свободную жизнь, в корне отличную от инертного скопища холопов польских и венгерских магнатов среднего и верхнего Правобережья и Прикарпатья (бывшей Юго-Западной Руси).

Также у этих общностей к тому времени уже имелись довольно сильные отличия в разговорной речи и даже в письменном языке (в юго-восточном диалекте старорусского языка и юго-западном его диалекте ). Не смотря на то, что юго-восточный диалект (казацкий – первородный украинский – возникший из смеси владимиро-переяславского диалекта старо-русского языка и различных тюрских наречий, ибо все основные слова казаков – «гетман», «атаман», «кошевой», «кош», «курень», «баз», «сабля», «бунчук», «баул» и т.д. и т.д. – это именно тюрские, а не славянские термины) старорусского языка восточных-славян имел уже множество отличий от северо-восточного (российского) диалекта этого языка, но всё же он был намного ближе (по своей первообразной основе - древнерусскому языку восточных славян) к российскому (первообразной основой какого был ростово-суздальский диалект старорусского языка) языку того времени, чем к юго-западному языку жителей уже польского Правобережья, а тем более жителей волынских и особенно галицких земель (бытовой язык каких впитал в себя термины и обороты не столько старорусского языка восточных славян, сколько термины и обороты именно западно-славянских языков – старых польского и хорватского и даже вообще не славянского – старого венгерского).

Именно на этом действительно украинском (смеси владимиро-переяславского диалекта старорусского языка с различными тюрскими диалектами) языке были написаны первые универсалы Богдана Хмельницкого казакам Запорожской Сечи, а не на той смеси западнославянского, венгерского и старо-русского языка, какая использовалась в обиходе жителей Волыни и особенно Галичины ко времени войны казачьего войска первородной Украины против войска Речи Посполитой.

В политическом же плане вся территория юрисдикции нынешнего государства Украины (как бы это и не вызывало у кого-то там «самого щирого національного гніву») была собрана из разномастных земель-краёв в ту огромную страну (самую большую в Европе, после России) в результате военной и политической деятельности только и лишь только царских государств России, а затем и советских государств бывшего СССР. Вся эта страна со всем её народом досталась в 1991 году полностью на шару «независимому и суверенному» государству под главенством Л. Кравчука.

Ибо со времен Богдана Хмельницкого ни одно из последующих гетманских государств Украины (как и «независимых» государств Украины периода 1917-1922 годов) не присоединило к землям первородной казачьей Украины и левобережной Гетманщины ни пяди земли. Все те земли со всеми их жителями, над какими своевольно господствовали и господствуют уже на протяжении 17 лет своей «независимости» подряд три государства сначала под главенством Л.Кравчука, затем - Л.Кучмы, а ныне - В.Ющенко, были воедино собраны в результате военных походов и завоеваний лишь армий царских государств России и советских государств бывшего СССР.

Никогда никаких земель народу нынешней Украины не предоставляли «за здорово живешь» государства, властвовавшие над народами Польши, Венгрии, Румынии, Турции, не говоря уже о государстве США, а наоборот все они всегда стремились лишь только «умыкнуть» земли и сам народ Украины под своё суверенное господство.

И это – неоспоримый исторический факт. Как бы и не пытались его скрыть нынешние «національносвідомі діячі» от бомонда политических гомосеков, соревнующиеся между собой в количестве плевков в колодец кровного и духовного братства народа Украины с народом России и Белоруссии, из какого испокон веков черпали живительные силы все наши действительно братские (и - по генотипу, и - по духу) народы, не обращая внимания на то, какие государи-выродки как в прошлом, так и сегодня, господствовали и господствуют над каждым из них.
_________________
Владимир Быкадоров
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ольга Киевская

Site Admin


Зарегистрирован: 11.02.2005
Сообщения: 7976


Сообщение  |    Добавлено: Пн Фев 02, 2009 1:11 pm
Ответить с цитатой

Тенденция до сих пор сохранилась: украинцы - братство, секта. Живущая на Руси, на земле русского народа.


_________________
"Фашизм - это западная демократия на высшей ступени развития." С.Г.Кара-Мурза
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Портос

Site Admin


Зарегистрирован: 09.11.2005
Сообщения: 241
Откуда: Киев. Давно уже только Киев...

Сообщение  |    Добавлено: Ср Фев 04, 2009 8:19 am
Ответить с цитатой

Как писал Михаил Юрьевич Лермонтов, "Смешались в кучу кони, люди..."
Хорошенькая такая каша в голове. Smile
_________________
«Новый мировой порядок создается против России, за счет России и на обломках России».
З. Бжезинский
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Портос

Site Admin


Зарегистрирован: 09.11.2005
Сообщения: 241
Откуда: Киев. Давно уже только Киев...

Сообщение  |    Добавлено: Чт Фев 05, 2009 5:15 am
Ответить с цитатой

Приступим, что ли, к разбору полётов?

Цитата:
Человек разумно мыслящий (то есть, тот который - homo sapiens sapiens, а не тот который - просто homo), перед тем, как что-то с чем-то сравнивать, и, тем более, выяснять условия их совпадения, обязательно выяснит, что именно и с чем именно ему надо сравнить и по какому конкретно параметру. Ибо homo sapiens sapiens, знает, что невозможно сравнить заведомо не сравнимые объекты (например, килограммовую гирю с километром дороги), или объекты, сама сущность каких не определена (например, чипучина с бибужаном или с чебургеном).

Как там Ольга писала? "Снобистые опусы"? Похоже.

Цитата:
Лишь во времена первобытнообщинного строя (когда еще не было государств - группировок лиц, властвующих над остальной частью жителей той или иной страны) в состав народа (древнегреческий «demos» - «народ» - состоял из «демиургов» – «творцов», «создателей» – тех, кто «нарождал», «творил» все средства жизни и жизненные блага данного общества) входили все члены племени или союза племен, заселившие тот край (страну), потому как каждый из них по мере своих сил и возможностей участвовал в «нарождении» этих средств.

1. Шановный пан не в курсАх, что в Древней Греции демосом называли свободных граждан, обладавших гражданскими правами. Окромя них в греческом обществе существовали рабы, метеки и периэки. Которые тоже являлись народом. Мало того, некие евпатриды, т.е. представители аристократии, тоже не являлись демосом.
2. Термин "демиург" обозначает "творящий ДЛЯ народа". Не "творящий народ", а именно делающий что-то для народа. Буквально - ремесленник, изготавливающий полезные БЫТОВЫЕ вещи. В философском плане - вообще творец Вселенной, Природы.
3. Да, в греческом языке и "демос", и "демиург" - однокоренные слова. Но речь идёт о народах ВООБЩЕ. Как здесь соотнести то, что они не являются однокоренными в других языках? Очередное желание покрасоваться знанием умных слов?
4. Довожу до Вашего сведения, что родо-племенной строй не является помехой для зарождения государственности. Как и государственность не является помехой для существования родо-племенного строя. Мало того, бывает так, что государства существуют несколько сот лет, а народ всё никак не осознаёт себя единым народом. Пример - Киевская Русь, где каждый человек знал, что он улич, тиверец, вятич, словен, росич, кривич и т.п., но НЕ ЗНАЛ, что он - частичка русского народа. Скажу больше: первыми ощутили себя единым народом французы в ШЕСНАДЦАТОМ веке. После этого и пошло формирование народов-наций.

Цитата:
Поэтому в те времена «народ» и «население» края совпадали по своему количественному и качественному составу, ибо тогда еще не существовало не только «граждан иностранных государств» или «эмигрантов» (трудовых либо политических), но и самого деления всей общности населения данной территории на те или иные группы по социальному статусу членов этой общности - тогда все были действительно равны в своем социальном статусе человека и члена того или иного племени либо целого союза племен.

Полный бред. См. информацию о том, когда появилось самосознание людей как частиц единого народа.

Цитата:
Но со временем произошло разделение единой до этого (по равенству социального статуса каждого, образующего её человека) общности населения того или иного края на две уже неравнозначные по их социальному статусу группы людей
1) государство – группу (класс) властителей;
2) народ – группу (класс) подвластных.

В 1989 году в Челябинской области было найдено городище пра-ариев 17-15 веков до н.э. Жило в нём около четырёх тысяч человек. Чётко установлено, что бытовые условия всех жителей городища были совершенно одинаковыми. НО!!! Но отмечены захоронения жителей городища, отличавшихся по социальному статусу. Причём, это не были люди, чей статус указывал не на принадлежность к властителям. Это были МАСТЕРА, ремесленники.
Более поздние (этак 10-18 века нашей эры) исследования кочевников показывают, что в племени все считали друг друга единородными, государственности (в общепринятом смысле) не существовало, но статусы были разные. Причём, сегодня твой статус был высоким, но при следующих ВЫБОРАХ ты возвращался на общий уровень. А в следующий "выборный период" мог опять повысить статус.
Так что бред Вы пишете.

Цитата:
Так что сегодня, как и во все времена, народом любой страны (в том числе и Украины) является не всё население страны, а лишь та часть этого населения, какая именно своим трудом создает - «нарождает» - все жизненные средства и блага сообщества жителей данной страны.

То есть я правильно Вас понимаю, что банкиры - не народ? Торговцы (включая розничных) - не народ? Милиционеры - не народ? Государственный служащие - не народ? Врачи и учителя - не народ? Безработные - не народ? Водители автобусов и грузовиков - не народ? Уборщицы помещений - не народ? То есть все те, кто что-то не производит - не народ.

Цитата:
Властвует же над любым народом страны государство - именно те, кто сугубо по своему личному усмотрению делят и распределяют всё созданное народом.

Вообще-то это называется не просто государство, а автократия. У термина "государство" - несколько иное определение.
Хотя, конечно, куда людям, придумавшим это определение, до Вас...

Цитата:
смешали в кучу (как всегда руководствуясь не здравым смыслом, а двумя своими любимыми заповедями: первая - «вали кулём, потом разберем»; вторая - «хотели как лучше, а получилось как всегда») понятие «этноса» (основообразующим признаком какого является «генотип» - наследственные анатомо-физиологические признаки человека, отражающие совокупность генов, доставшихся ему от его предков.

1. Я не понимаю, что такое "смешать в кучу понятие этноса". С чем это понятие смешали в кучу?
2. "Генотип" - это набор генов. Наследственные анатомо-физиологические признаки человека - это ФЕНОТИП.
3 Вообще-то признаками этноса является не генотип и даже не ФЕНОТИП, а принадлежность к группе людей различных поколений, объединенных:
-длительным совместным проживанием на определенной территории,
-общими языком,
-общей культурой,
-самосознанием принадлежности к данной группе.

Цитата:
В связи с чем во всех своих законодательных актах эти политики и их «карманные специалисты» под термином «нация», как правило, подразумевают именно «этническую принадлежность» («национальность») жителей страны (то есть – принадлежность людей по наследственным генам, полученным ими от своих предков, к одному и тому же древнему племени), вместо того чтобы говорить о действительной как таковой нации населения страны - идейной общности её жителей – общности людей, которые, не зависимо от родословного генотипа их предков, объединены приемлемой и поддерживаемой каждым из них идеей того, как им всем вместе наиболее благоприятно и благополучно организовать их совместную жизнедеятельность.

1. К Вашему сведению: существуют два типа этногенеза, сепарационный (когда одно племя разделяется на два и более) и интеграционный (когда представители различных племён, народов и даже расовых типов объединяются в этническое сообщество).
2. Объединяющим фактором для этноса общая идея может и не существовать. Общая идея - изобретение очень позднее, века этак 19-го. Какая была общая идея у народов, превратившихся затем в венгров? А это были:
-угры,
-славяне,
-печенеги,
-аланы,
-половцы.

Цитата:
Этот термин означает, что современное название определенной страны произошло от названия той единой по своему генотипу племенной общности, какая на определенном историческом этапе стала «титульной» -«возглавляющей» (как правило, сугубо в политическом отношении – то есть представители лишь этой «единогенотипной» племенной общности соорганизовались на том историческом этапе в государство, начавшее властвовать над всем остальными племенами людей, населявших эту страну) для всего последующего населения данной страны.

Бред.
В Башкирии башкиры составляют менее 25% населения и являются третьей по численности нацией. Но ТИТУЛЬНОЙ, так как по их этнониму названа ТЕРРИТОРИЯ. Над кем они властвуют, если большинство в управлении республикой составляют русские и татары? На Чукотке чукчи - ТИТУЛЬНАЯ нация. Но НЕ ВЛАСТВУЮЩАЯ. Ещё нужны примеры? У меня их есть.

Цитата:
Бельгия (от белгов – названия одного из кельтских племен)

Шановный, Бельгия, как государство, появилась в 1830 году, когда от белгов остались лишь упоминания в древних летописях. Населяют её фламандцы и валлонцы. Так что не несите бред.

Цитата:
Угорщина - Венгрия (от названия союза племен -угры)

Вообще-то название союза племён было "маджар", а на языке оригинала Венгрия назывется Magyarorszag.
Рассказываю, как появилась эта страна: после разгрома печенегами венгерских становищ в современной Башкирии, венгры остались без женщин и скота. Сил отбить всё назад у них не было (когда на их становища напали печенеги, венгры уходили в поход, где им досталось по сусалам). Поэтому они ушли на запад, в Пушту (степь такая есть). Где самым брутальным образом вырезали всех мужчин, а их женщин взяли себе. И зажили мононациональным государством с названием "Венгрия". Позже к ним присоединились, как я уже писал, печенеги, аланы, половцы и прочая. Но название произошло не от господствующего НАД ДРУГИМИ народа, а просто от названия народа, жившего на территории ЕДИНОЛИЧНО.
Так что приплюсовываем ещё один Ваш бред.

Цитата:
Дания (от даны – название одного из германских племен),

Верно. Именно по названию этого племени и была названа МЕСТНОСТЬ, где они жили. Не властвовали над кем-либо, а просто и беззателиво жили.

Цитата:
Италия ( от италики – наименования общности племен, заселивших к концу VII века до н.э. южную часть Апеннинского полуострова)

Ой, сколько бреда на квадратный сантиметр текста!
1. Италики переселились на Апеннинский полуостров не в 7 веке до н.э., а во 2-м тысячетилетии до н.э..
2. Италики - общее название единоязычных племён, НИКОГДА не объдинённых ничем, кроме языка, вплоть до Союзнической войны Рима.
3. Италики НИКОГДА не властвовали над другими племенами. Над ними - властвовали. Вначале ЭТРУСКИ (самоназвание "расена"), а потом римляне-латиняне.

Цитата:
Латвия (от названия племени летты, населившего к концу I тысячеления н.э. эту часть Прибалтики)

1. Не летты, а латгалы.
2. Латгалы НИКОГДА не властвовали над другими народами. Славяне над ними властвовали, немцы над ними властвовали. И название страна получила не по имени ВЛАСТВОАВШЕГО племени, а по имени племени, над которыми властвовали другие.

Цитата:
на самом деле термин «Украина» и «украинцы» впервые возник лишь в начале уже XVI века нынешней эры.

Ещё в летописях в 10-11 веках упоминаются самые разнообразные украины, включая Залесскую Украину, на территории которой было основано Владимиро-Суздальское княжество. Впервые же окрестности Киева назвал Андрей Боголюбский после захвата города. Сказал он примерно так: "Теперь здесь будет не стольный град Земли Русской, а Полесская украина".

Цитата:
На эти же земли бежало еще больше выходцев из тех племен (печенегов, хазаров, нагайцев, черкесов и представителей ряда иных приазовских племен), остатки каких еще заселяли в тот период Северное Причерноморье и Приазовь

От души поржал над подобной "грамотностью"!
1. Хазарское государство было уничтожено в 9 веке. Вскоре перестали упоминаться и сами хазары, ассимилированные соседями.
2. Печенегов=баджнаков прогнали половцы в 11 веке. Часть из них ушла на Балканы, где дала название народу боснийцев (самоназвание "босняк"), вторая часть - в Венгрию, где вплоть до 18 века жили на территории кумано-аланской автономии. Третья часть - на территорию современной Башкирии, где влилась в состав близкородственного, только-только начавшего формироваться, башкирского народа. Четвёртая часть, смешавшись с пришедшими позже народами, дала начало живущему и ныне народу гагаузов. Но к 15 веку печенегов уже НЕ СУЩЕСТВОВАЛО.
3. Ногайцы перебрались из Поволжья в ПРИКАВКАЗЬЕ в середине 16 века. А в Приазовье - и вовсе в 17 веке.
4. Черкесы - не ПРИАЗОВСКОЕ племя, а Прикавказское.

Цитата:
Не смотря на то, что значительную часть казаков составляли представители именно восточно-европейских славян, в составе казаков Украины было суммарно не меньше (а то и больше), представителей иных этносов, в первую очередь, тюрков (нанайцев, адыгейцев-черкас, хазар, половцев), а также венгров (угров), болгар (булгар) и даже потомков печенегов (одного из тюрских племенных союзов), остатки родов и семей каких остались жить на этих землях и после завоевания их земель (нынешних Луганской, Харьковской, Донецкой, части Днепропетровской и Запорожской областей) иными тюрскими племенами – сначала половцами, а затем и ордынцами Батыя.

Владимир, ну нельзя же так смешить людей!
1. Нанайцы - это дальневосточный народ, относящийся к палеоазиатам.
2. Адыгейны - НЕ ТЮРКИ!!!
3. Про хазар я уже писал, что их не существовало с 10 века.
4. Половцы - русское СОБИРАТЕЛЬНОЕ название различных племён восточных тюрков. Остатки тех, кого русские называли половцами, вырезал Батый в 13 веке. Спасшиеся откочевали на южную границу Венгрии, где венгры их со временем ассимилировали.
5. Возможно, ЕДИНИЧНЫЕ венгры в казачество и попадали. Как, впрочем, испанцы, французы и немцы.
6. Болгары к 15-16 веку ославянились окончательно и бесповоротно, и причислять их к тюркам - расписываться в собственной безграмотности.
6. О печенегах я уже говорил, что их на территории современной Украины не было с 11 века. НИКАКИХ ОСТАТКОВ ИХ СЕМЕЙ В 15 ВЕКЕ УЖЕ НЕ БЫЛО!!!

Цитата:
Таким образом «первородные» жители Украины – казаки ни коим образом не были анатомо-физиологически одногенотипной общностью, а были именно идейной («духовно-братской») общиной.

А вот с этим соглашусь. Была такая идея. Награбить побольше.

Цитата:
Таким образом «первородные» жители Украины – казаки – не смотря на все потуги «національно свідомих» политиканов доказать обратное, ни коим образом не были анатомо-физиологически одногенотипной общиной, а были именно идейно-социальной («братской») общностью борцов за свободу.

"Первородными" жителями Украины были не казаки, а сердюки: смешанное славяно-тюркское земледельческое население нынешних Полтавщины и Южной Сумщины.

Вы уж извините, Владимир, но иначе, чем снобистым опусом, я, вслед за Ольгой, Ваш труд назвать не смогу... Crying or Very sad
_________________
«Новый мировой порядок создается против России, за счет России и на обломках России».
З. Бжезинский
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
richie

Участник


Зарегистрирован: 11.03.2009
Сообщения: 25


Сообщение  |    Добавлено: Ср Мар 11, 2009 5:03 pm
Ответить с цитатой

Здарова Русичи!
Первый мой пост, посему хочу быть полезным.
Знаете ли вы о проекте http://books.google.com ?
Гугль, сам того неведая (потому что известен своей покровительностью в подрывном деле на пост советской арене) цифрует массу материала времён Российской империи. Попадается такое что даже и не снилось ранее

Вот пример труды знаменитого русского учёного Н Полевого "История русского народа" за 1829-1833
http://books.google.com/books?id=wGhbAAAAIAAJ&hl=ru
скачивается только тот материал который имеет пометку Полный просмотр
По своим подсчётам в сети более 6000 томов о истории, этнографии и археологии. А также летописи...

А на этом ресурсе многое уже в готовом виде на файлообменниках (для тех у кого могут возникнуть проблемы с самим гуглем) и инструкции о пользовании гугльбуком.
http://www.archeologia.ru/modules/forum/viewtopic.php?t=2142&postdays=0&postorder=asc&start=0
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ять

Участник


Зарегистрирован: 08.04.2005
Сообщения: 887
Откуда: Россия

Сообщение  |    Добавлено: Вт Фев 03, 2015 9:51 am
Ответить с цитатой

Надежда Мирная
29 янв 2015 в 17:32
История украинского языка и украинцев шита белыми нитками, которые расползаются при пристальном изучении
Лет 10 назад мне дали книгу, на которую я не обратил никакого внимания. А на днях я взял ее в руки и увидел интересные факты. Книга издана во Львове в 1906году. «Розмови Руско-Нїмецкі зі словарцем для Руских робітників в Нїмеччинї»*. Написана она на современном «украинском» языке, более того, на внутренней стороне обложки напечатано стихотворение Павла Чубинского «Ще не вмерла Україна», на основе которого создали гимн Украины, но по словам автора, она написана «ПО РУСКИ» и для людей, которых называет в одних местах книги «РУСКИЕ», а в других «РУСИНИ».
Книга еще интересна тем, что кроме русско-немецкого разговорника, в ней много практических советов и наставлений для тех, кто хочет поехать на заработки в Пруссию.
Одновременно с советами как лучше доехать, какие расценки по оплате труда и т.п. в книге есть и такие напутствия:
- «Як твої тато і мама говорили по руски, й як ти на руский земли родив ся, то не дай себе називати Поляком. Нїмець шанує руского хлопа, котрий знає честь для свого руского роду»,
- «Говори все по руски та учи ся по нїмецки …».
А среди тяжких грехов перечисляются такие как:
- «Байдужість, що Ляхи сидять на рускій земли і годують ся кровавим потом руского народа»,
- «Питє яких будь напоїв, забуваючи, що кождий пропитий гріш є стратою особистою і народною»,
- «Служити Ляхам і Жидам …»,
- «Не викупивши двора, покидати рідне село й сьвяту руску землю й іти в чужину».
В то время г. Львов был частью Австро-Венгрии. И согласно официальной истории 500лет (с 1387 года) перебывал под оккупацией то Поляков, то Австрийцев и никакого разговора о насильственной русификации украинцев, о которой говорит та же официальная история, не может быть и речи. Целевой аудиторией книги являлись жители села, и с текста книги мы видим, что они считали себя русскими. Нашим врагам с помощью идеологической промывки мозгов [1] и террором [2] удалось превратить русских в украинцев и посеять раздор в нашем народе.
Еще в 1906г была территория Украина, часть которой находилась под властью Австро-Венгрии. На Украине жили люди которые считали ее «святой руской землей» и боролись за ее независимость, и называли они себя Русскими и Русинами а язык свой - Русским языком. Точно так же, как и жители Поволжья и Сибири.
Увы, история Украины не является исключением, междоусобицы, гражданские войны и революции, уже давно стоят на вооружении наших врагов, и только знания[3] и трезвое мышление[4] может противостоять этому оружию.
_________________
На самом деле все великие дела начинаются не со слов "Я смогу! Я сделаю! Я достигну этой цели !"
Все великие дела начинаются со слов "Ну х%й с ним, давай попробуем..."
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Collin045

Участник


Зарегистрирован: 13.04.2015
Сообщения: 1


Сообщение  |    Добавлено: Пн Апр 13, 2015 11:14 am
Ответить с цитатой

Начну с того, что благодаря повальному озомбированию сознания населения Украины, систематически осуществляемого разномастными государственными деятелями и обслуживающими их юристами и политологами-консультантами, в сознании у многих, даже довольно разумных жителей нашей страны сформировалось точно такое же «ясное» представление об истинной сущности народа, нации и того же государства, как и у вас об истинной сущности чипучина, бибужана и чебургена. И не более того.
Ибо содержащаяся в Конституции (в её «Преамбуле»), так же, как и в «Декларации о государственном суверенитете Украины» формулировка «Украинский народ – это граждане Украины всех национальностей» еще сильнее скрывает то, кто же именно образует собой этот самый «Украинский народ». Потому как в данной формулировке используются два противоречащих друг другу словосочетания: с одной стороны - именно «украинский народ» (а не «народ Украины»), с другой стороны - «граждане Украины всех национальностей».
_________________
NAT
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему   вывод темы на печать    Список форумов Я - Anti-Orange! -> Единая Русь Часовой пояс: GMT + 4
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах




Администрация сайта не несет ответственности за публикуемые на форуме сообщения

© 2005-2020 www.Anti-Orange-ua.com.ru