Противостояние с поляками в Галиции и на Волыни

[Olik]

http://www.ji.lviv.ua/n28texts/isajevych.htm

[B]Перед 1943 роком був 1938-ий: Трагічне протистояння у пам’яті поляків і українців: [/B]
...польський історик Януш Рошковський почав свою статтю словами: “Для наших поглядів про українців характерним є незнання, ігнорування фактів і панування стереотипів; історичних, сформованих творами Сєнкєвича, і найновіших, згідно з якими українці – це банди УПА, СС Галичина, помічники німців в придушуванні Варшавського повстання”. “Полякам, – продовжує він – хотілось би не пам’ятати про безперервні повстання українців, починаючи з XVI ст., жахливі умови на селі в XIX ст., польську політику міжвоєнного періоду. Тільки на цьому тлі можна зрозуміти вибух довго затаюваної, сказати б, атавістичної, ненависті українських селян, які становили головну нищівну антипольську силу...”
“Для українського селянина влада асоціювалася з поляками. Поліціянт, осадник, податковий екзекутор, вчитель, чиновник в ґміні і на пошті, суддя, унтер-офіцер, офіцер у війську – це все були поляки. Так само великі землевласники. У 1937 р. на Волині було тільки 46 українців, які мали більше ніж 55 га землі”. Далі висловлюється думка про згубність для польсько-українського поєднання декларацій польського еміґрантського уряду і його представників про те, що “східні землі Речі Посполитої ніколи не будуть Україною, а залишатимуться інтеґральною частиною Польщі” і що “українці не можуть мати в Польщі ніяких політичних прав”. Як бачимо, конфлікт розпочався не у 1943 році. Протистояння було трагічно глибоким набагато раніше. Його особливо загострила жорстока пацифікація військом і поліцією сіл Галичини 1930 р., [B]нищення польською владою православних церков на Холмщині в 1938 р, [/B]акція примусового окатоличення в ряді районів.
Унікальне значення мають і спогади про провокації нацистських і більшовицьких аґентів, які робили все, щоб посилити розбрат і ворожнечу між українцями й поляками.
Дуже болючі спогади про 1938 рік на Холмщині: на думку багатьох, саме тоді перекреслено надії навіть польських громадян. Якщо ж йдеться про 1943-1947 рр., то хто з власного досвіду, а хто з розповіді своїх батьків знає, що не тільки “українські” бандити, але й бандити “польські” [B]нерідко вбивали немовлят, відрізували людям носи, вуха, виколювали очі, відрізували жінкам груди – немає сили продовжувати перелік знущань[/B]. У наших архівах зібралося вже чимало спогадів про такі випадки, але дотепер вони публікувалися рідко і то головно в місцевій пресі. Тепер, коли почався тиск на Україну щодо вимушеного покаяння, почуття образи спонукає деяких українських авторів взятися за публікацію відкладених свого часу до шухляди матеріалів. У результаті по всій Україні почне утверджуватися стереотип “польського різуна” і колаборанта, так само неслушний, як і подібні епітети щодо українців. [B][color=red]Але, чи потрібна подальша ескалація взаємних звинувачень[/color]?[/B]

[phoenix®]

to Olik. Данная тема посвящена преступлениям украинских националистических организаций. Коли Вам вольно поднять тему преступлений поляков в Галиции, создайте отдельную ветку. Не нужно валить всё в одну кучу. И Вам, как новичку, напоминаю, что общение на форумах Anti-Orange ведётся по-русски. Исключение делается при цитировании каких-либо документов, кои нет возможности перевести ввиду их большого объёма.
_________________
Нам не пристали место или дата; мы просто были где-то и когда-то. Но если мы от цели отступали, - мы не были нигде и никогда. (с) Н. Матвеева

[Olik]

[quote="phoenix®"]to Olik. Данная тема посвящена преступлениям украинских националистических организаций. Коли Вам вольно поднять тему преступлений поляков в Галиции, создайте отдельную ветку. Не нужно валить всё в одну кучу. [/quote]
Если мы хотим показать зверинное лицо украинского национализма, то да, я с вами согласен.
Если же мы хотим понять и сделать хоть какие то выводы из этих событий, то надо изучать и объективно показывать создавшуюся в то время политическую ситуацию в Галичине, а также её исторические предпосылки.

[phoenix®]

... и уместно это сделать в отдельной ветке форума.
_________________
Нам не пристали место или дата; мы просто были где-то и когда-то. Но если мы от цели отступали, - мы не были нигде и никогда. (с) Н. Матвеева

[штурман]

Невозможно не ответить на данную тему. Olik, всё написанное ниже относится не к Вам, а в первую очередь, к автору статьи, на которую Вы даёте ссылку.

[штурман]

[Olik]

О, да, отождествлять ОУН УПА со всем украинским народом, это тоже самое, что называть всех русских коммунистами, а немцев фашистами. Но, тем не менее, каждая из этих организаций отражала убеждения некоторой части населения и судя по их живучости, не малой.
Зверствовали ли ОУН УПА?. Да, конечно. Но с кем сравнить тяжесть этих преступлений на то время - с НКВД, Гестапо или польскими "пацификаторами"? Сложно сказать у кого "лицо" было "человечнее". Но в ОУН УПА было одно существенное отличие от остальных - они действовали на своей территории. Все другие - оккупанты. В том числе и поляки. Резали поляков периодически на протяжении нескольких сотен лет. Русские, кстати, тоже.
Однако, не пойму - почему Тарас Бульба (хоть и образ собирательный), Гонта, Зализняк, Б. Хмельницкий и и др. - для народа национальные герои, хоть в принципе делали тоже самое?
Что такое "пацификация" в Западной Украине в начале 30-х можно прочитать здесь:
http://www.ji.lviv.ua/n28texts/pacyfikacija.htm

[Одессит]

Olik, абсолютно согласен про НКВД. Один нюанс - мы НКВД не оправдываем, и гестапо не оправдывают у себя в Германии, а напротив. Из УПА же делают героев-великомученников, тогда как они - не больше, чем фашиствующий сброд, даже без особой идеи, им же было плевать на Украину, абы можно было грабить дома тех, кого они резали, абы их боялись, абы была власть....

А с героями типа Богдана Хмельницкого.... То какой век был? Сколько времени прошло между Хмельницким и УПА? Вы правы - разницы никакой. В том-то и дело. Есть такая фраза - средневековые зверства. Я про это.
_________________
На Украине жил - в цирке не смеешься...

[Olik]

[штурман]

[Olik]

1) Желание узурпировать всегосударственную власть еще ничего не доказывает – оно присуще и всем современным партиям.
2) Касательно «0,1% народа» позволю себе сомневаться, (какого народа, разве что советского? ). Судя по количеству репресированных, процент значительно выше. Да и кто считал?
3) «Гражданство обязывает граждан к лояльности» - смешно слышать такое. В Галичине, где проживало 70-80 процентов автохтонного населения украинцы, - польская власть, которая предпринимает терористические акты «пацификации» к местному населению… плюс к этому - вся коммерция в руках эвреев, которые заодно с поляками…
о какой лояльности может идти речь?
4) «Эта деятельность ни в малейшей мере не имела влияния на полученную после распада СССР независимость Украины." – трудно сказать. Госудаственный герб Украины – тризубец, ведь только у них одних в то время это было в отличиях.

[Olik]

[quote="штурман"][
[т.п. [b]Это была криминальная деятельность, которую не одобряло украинское население Галичины, довольное, что оно оказалось в составе Польского Государства, а не под большевистским режимом.[/b] (").[/quote]

Тоже неверно. Поляки так достали, что "братів з великої України" в 1939 году встречали с цветочками. Это уже потом, после зверст НКВД в 1941м. все поняли, что собой являет настоящая Советская власть. Это, кстати, тоже способствовало массовому уходу населения в формирования УПА перед приходом Красной армии.

[Странник]

[Olik]

[Странник]

Да ни кто Вас украинцев не делит. В масштабе Галиции и Волыни Вы были и пока остаётесь едины и неделимы. Вот только Вы напрасно набиваетесь малороссам в родню. Определённое сходство может и есть, но не более того. Ведь на 140-тысячелетнюю историю малороссы не претендуют, русская история покороче будет, но уж какая ни есть, а своя, Вас она не касается. А потом, общие славянские корни у малороссов есть и с поляками. Ну и что с того? Народы-то всё одно разные. Причём разные настолько, что различия гораздо принципиальнее, того, что можно считать общим. Приблизительно такой же степени "родство" у нас и с Вами. Так что если какие враги и делят Вас украинцев, так это опять же Ваши внутрипольские проблемы - малороссов сие не касаемо

[Olik]

[Странник]

[штурман]

[штурман]

[штурман]