Я - Anti-Orange!
Уважаемые участники форума!
Сайт "Я - Анти-Оранж" переехал по адресу anti-orange.com.
Там же находится новый форум.
Данный форум работает в режиме архива, все функции, кроме чтения отключены.

Как помирить коммунизм и Православие
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4 ... 11, 12, 13  След.
 
Начать новую тему   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.   вывод темы на печать    Список форумов Я - Anti-Orange! -> Вектор развития
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Одессит

Модератор


Зарегистрирован: 05.06.2006
Сообщения: 2619
Откуда: город-герой Одесса

Сообщение  |    Добавлено: Ср Ноя 29, 2006 6:18 pm
Ответить с цитатой

А все равно не понимаю. НЕ ПОНИМАЮ.
или вы считаете, что конечной целью строителя коммунизма является покорение космических пространств?
_________________
На Украине жил - в цирке не смеешься...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Козлов Евгений

Участник


Зарегистрирован: 09.03.2005
Сообщения: 1684
Откуда: Москва

Сообщение  |    Добавлено: Ср Ноя 29, 2006 6:49 pm
Ответить с цитатой

Одессит писал(а):
А все равно не понимаю. НЕ ПОНИМАЮ.
или вы считаете, что конечной целью строителя коммунизма является покорение космических пространств?


ДА!!!!!!

с той лишь разницей, что ни построение коммунизма, ни покорение космоса не может быть конечной целью (читайте Маркса). это цель, к которой можно стремиться вечно, но которая никогда не будет достигнута в своей окончательности и завершённости. потому как вселенная бесконечна, а окончательна только смерть.
_________________
От Земли к Звёздам!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Виктория из Киева

Участник


Зарегистрирован: 23.02.2005
Сообщения: 652
Откуда: Киев

Сообщение  |    Добавлено: Ср Ноя 29, 2006 7:11 pm
Ответить с цитатой

Козлов Евгений писал(а):
Одессит писал(а):
А все равно не понимаю. НЕ ПОНИМАЮ.
или вы считаете, что конечной целью строителя коммунизма является покорение космических пространств?


ДА!!!!!!

с той лишь разницей, что ни построение коммунизма, ни покорение космоса не может быть конечной целью (читайте Маркса). это цель, к которой можно стремиться вечно, но которая никогда не будет достигнута в своей окончательности и завершённости. потому как вселенная бесконечна, а окончательна только смерть.



Господин Козлов, смерть - это только переход из состояния в состояние.... учите матчасть...
_________________
Не могу не согласиться с суждением авторитетнейшего российского демонолога В. И. Ульянова-Ленина, по мнению которого желтый черт ничем не лучше синего черта(А.Кураев)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Одессит

Модератор


Зарегистрирован: 05.06.2006
Сообщения: 2619
Откуда: город-герой Одесса

Сообщение  |    Добавлено: Ср Ноя 29, 2006 7:14 pm
Ответить с цитатой

Виктория, щас опять начнется... лучше не надо... Матерьялизьм... Не надо...

Евгений, вы меня простите, но как-то покорение космоса как главная цель своей жизни мне хреново представляется. Мне как-то ближе тезисы о гармонии человека и мира...
_________________
На Украине жил - в цирке не смеешься...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Козлов Евгений

Участник


Зарегистрирован: 09.03.2005
Сообщения: 1684
Откуда: Москва

Сообщение  |    Добавлено: Ср Ноя 29, 2006 7:16 pm
Ответить с цитатой

Виктория из Киева писал(а):
Господин Козлов, смерть - это только переход из состояния в состояние.... учите матчасть...


Для материи да. А вот для конкретного живого объекта (системы, популяции и т.п.) нет. Некоторые процессы необратимы. Точнее сказать обратимых процессов ничтожно мало.
_________________
От Земли к Звёздам!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Виктория из Киева

Участник


Зарегистрирован: 23.02.2005
Сообщения: 652
Откуда: Киев

Сообщение  |    Добавлено: Ср Ноя 29, 2006 7:55 pm
Ответить с цитатой

Козлов Евгений писал(а):
Виктория из Киева писал(а):
Господин Козлов, смерть - это только переход из состояния в состояние.... учите матчасть...


Для материи да. А вот для конкретного живого объекта (системы, популяции и т.п.) нет. Некоторые процессы необратимы. Точнее сказать обратимых процессов ничтожно мало.


А что, третий закон Ньютона уже отменили????
_________________
Не могу не согласиться с суждением авторитетнейшего российского демонолога В. И. Ульянова-Ленина, по мнению которого желтый черт ничем не лучше синего черта(А.Кураев)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Largebrain

Участник


Зарегистрирован: 06.04.2005
Сообщения: 3128
Откуда: Soviet Union

Сообщение  |    Добавлено: Ср Ноя 29, 2006 10:27 pm
Ответить с цитатой

Козлов Евгений писал(а):
Своими словами: любая идеалистическая идеология есть прислужница правящих классов и эксплуататоров.


Можно подумать, будто возможно какое-либо реальное (а не существующее в воображении проповедников различных "измов") государственное устройство без тех самых правящих классов.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
"Т-44"
Забанен

Участник


Зарегистрирован: 18.06.2006
Сообщения: 52
Откуда: Тирасполь

Сообщение  |    Добавлено: Ср Ноя 29, 2006 10:41 pm
Ответить с цитатой

Largebrain писал(а):
Козлов Евгений писал(а):
Своими словами: любая идеалистическая идеология есть прислужница правящих классов и эксплуататоров.


Можно подумать, будто возможно какое-либо реальное (а не существующее в воображении проповедников различных "измов") государственное устройство без тех самых правящих классов.


Проблема не в том, что "правящие",
а в том, что "зажравшиеся до крайней степени паскудства",
не оставляющие выхода другим кроме Гражданской Войны.
_________________
Не надо нам слова гнилого и праздного,
погружающего в самодовольную дремоту и наполняющего сердце приятными мечтами.
А нужно слово свежее и гордое,
заставляющее сердце кипеть отвагой гражданина,
увлекающее к деятельности широкой и самобытной.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Largebrain

Участник


Зарегистрирован: 06.04.2005
Сообщения: 3128
Откуда: Soviet Union

Сообщение  |    Добавлено: Ср Ноя 29, 2006 11:08 pm
Ответить с цитатой

"Т-44" писал(а):
Largebrain писал(а):
Козлов Евгений писал(а):
Своими словами: любая идеалистическая идеология есть прислужница правящих классов и эксплуататоров.


Можно подумать, будто возможно какое-либо реальное (а не существующее в воображении проповедников различных "измов") государственное устройство без тех самых правящих классов.


Проблема не в том, что "правящие",
а в том, что "зажравшиеся до крайней степени паскудства",
не оставляющие выхода другим кроме Гражданской Войны.


Да это понятно, и неэффективный, несоответствующий правящий класс будет заменен так или иначе. Другим правящим классом. А это как раз важно в контексте данной темы. Поскольку если нет страха божия, остается только страх полицейский.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
"Т-44"
Забанен

Участник


Зарегистрирован: 18.06.2006
Сообщения: 52
Откуда: Тирасполь

Сообщение  |    Добавлено: Ср Ноя 29, 2006 11:46 pm
Ответить с цитатой

[quote="Largebrain]Поскольку если нет страха божия, остается только страх полицейский.[/quote]

Нет, "Не только".
Есть третий вариант:
- "Человек Долга" - на смену "Отамерикашенному Свободолюбивому Жлобу."
_________________
Не надо нам слова гнилого и праздного,
погружающего в самодовольную дремоту и наполняющего сердце приятными мечтами.
А нужно слово свежее и гордое,
заставляющее сердце кипеть отвагой гражданина,
увлекающее к деятельности широкой и самобытной.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Largebrain

Участник


Зарегистрирован: 06.04.2005
Сообщения: 3128
Откуда: Soviet Union

Сообщение  |    Добавлено: Ср Ноя 29, 2006 11:56 pm
Ответить с цитатой

"Т-44 писал(а):
Largebrain писал(а):
Поскольку если нет страха божия, остается только страх полицейский.


Нет, "Не только".
Есть третий вариант:
- "Человек Долга" - на смену "Отамерикашенному Свободолюбивому Жлобу."


Ага, "Положить жизнь за други своя" и т.д. Религия и воспитывает человека долга (поскольку дает нематериальный смысл исполнению долга).
Поголовное воспитание людей долга на базе очередного материалистического "изма" - фантазии и утопия (точнее говоря, можно будет воспитать некоторое ограниченное количество догматиков и фанатиков и только).
А что касается такого стимула, как страх - остается тем не менее только страх полицейский в таком случае. А это очень плохо.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
"Т-44"
Забанен

Участник


Зарегистрирован: 18.06.2006
Сообщения: 52
Откуда: Тирасполь

Сообщение  |    Добавлено: Чт Ноя 30, 2006 12:41 am
Ответить с цитатой

Largebrain писал(а):

... А это очень плохо.


Третий путь не исключает одновременно первого и второго, но доминирует.
"Фанатики" - "Не Фанатики".
"Кучка" - "Не Кучка".
Не это важно.
А важно что "это" структурно уже было в реальности и работало.

В России - никогда не будет "Хорошо".
на охотников (внешних и внутренних) "позаботится" об этом - дефицита никогда не будет.

Как не будет его и на паникеров, и пр. сволочь.

"Люди долга" - иного выхода нет!
Остальным на Русской земле не место!
(По крайней мере на ответственных направлениях и в политике.)
Рассы, классы, и пр. хрень - значения не имеет.
_________________
Не надо нам слова гнилого и праздного,
погружающего в самодовольную дремоту и наполняющего сердце приятными мечтами.
А нужно слово свежее и гордое,
заставляющее сердце кипеть отвагой гражданина,
увлекающее к деятельности широкой и самобытной.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Largebrain

Участник


Зарегистрирован: 06.04.2005
Сообщения: 3128
Откуда: Soviet Union

Сообщение  |    Добавлено: Чт Ноя 30, 2006 1:16 am
Ответить с цитатой

"Т-44" писал(а):
А важно что "это" структурно уже было в реальности и работало.


Обратимся к реальности, т.е. к практическим примерам. Когда я еще баловался начальствованием на стройке, был у нас глубоко верующий молодой сварщик. Так про него было известно, что если он возьмется за работу, то можно быть уверенным, что без какого-либо начальственного надзора, задание будет выполнено и с хорошим качеством. Что он никогда не напьется, не подведет. Потому что иначе "не по-божески". Вот это человек долга. Ему и честь.
Да и все мои знакомые руководители говорили, что верующий - это как правило ответственный и надежный работник. Вот ЭТО работает в реальности и уже не одну тысячу лет при разных уровнях технологического развития и общественно-экономических формациях.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Largebrain

Участник


Зарегистрирован: 06.04.2005
Сообщения: 3128
Откуда: Soviet Union

Сообщение  |    Добавлено: Чт Ноя 30, 2006 1:26 am
Ответить с цитатой

P.S. Вообще, мне как человеку дела, имеющему практический производственный опыт, мысль о возможности массового идейного воспитания в рабочем классе чувства долга посредством диамата, истмата и коммунизма, представляется невероятно нелепой. Twisted Evil
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
"Т-44"
Забанен

Участник


Зарегистрирован: 18.06.2006
Сообщения: 52
Откуда: Тирасполь

Сообщение  |    Добавлено: Чт Ноя 30, 2006 1:59 am
Ответить с цитатой

Largebrain писал(а):
P.S. Вообще, мне как человеку дела, имеющему практический производственный опыт, мысль о возможности массового идейного воспитания в рабочем классе чувства долга посредством диамата, истмата и коммунизма, представляется невероятно нелепой. Twisted Evil


1. А почему Вы удостоили своим вниманием только "рабочий класс",
раз уж Вас заклинило на классах?
2. А кто сказал, что "свет сошелся клином на "диамате, истмате и коммунизме"
в воспитании "чувства долга" у людей.
Хотя без знания и понимания своей истории здесь, конечно, не обойтись.
3. "...представляется мне невероятно нелепой."
Как "человек дела, имеющий практический производственный опыт,
(а, следовательно, и немалый житейский), Вы должны понимать:
многое зависит от того, "кто" и "как" воспитывает.
_________________
Не надо нам слова гнилого и праздного,
погружающего в самодовольную дремоту и наполняющего сердце приятными мечтами.
А нужно слово свежее и гордое,
заставляющее сердце кипеть отвагой гражданина,
увлекающее к деятельности широкой и самобытной.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Largebrain

Участник


Зарегистрирован: 06.04.2005
Сообщения: 3128
Откуда: Soviet Union

Сообщение  |    Добавлено: Чт Ноя 30, 2006 2:15 am
Ответить с цитатой

Цитата:
1. А почему Вы удостоили своим вниманием только "рабочий класс",
раз уж Вас заклинило на классах?


Меня-то как раз не зацикливает "на классах". А удостоил внимания для наглядности.

Цитата:
2. А кто сказал, что "свет сошелся клином на "диамате, истмате и коммунизме"
в воспитании "чувства долга" у людей.
Хотя без знания и понимания своей истории здесь, конечно, не обойтись.


Козлов сказал. Razz
Может быть я не совсем точно понял, но вроде бы Вы призываете заменить религию "человеком долга", а тема о коммунизме и религии, да и что еще тогда Вам остается (коли от религии отказались) из инструментов для попытки воспитать чувство долга ? Философия римских стоиков ?

Цитата:
Как "человек дела, имеющий практический производственный опыт,
(а, следовательно, и немалый житейский), Вы должны понимать:
многое зависит от того, "кто" и "как" воспитывает.


Вот я и понимаю, что религия и церковь в качестве "как" и "кто" в плане массового воспитания человека долга и вообще нравственности очень даже практически подходят, проверено временем, работает и сейчас прекрасно и ничего лучшего в этом смысле еще не существует.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Козлов Евгений

Участник


Зарегистрирован: 09.03.2005
Сообщения: 1684
Откуда: Москва

Сообщение  |    Добавлено: Чт Ноя 30, 2006 11:07 am
Ответить с цитатой

Лардж, не гоните "белогвардейскую" туфту. В советском союзе прекрасно обходились без бога и воспитывали и человека долга, и трудолюбивого труженика и все прочие категории хороших и моральных люде. Все мы оттуда.

Долг перед родителями, родом, Родиной, нацией или всей расой (зависит от уровня организации общества) никакого иррационального внешнего по отношению к обществу начала не требует.
_________________
От Земли к Звёздам!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Внемир
Предупреждения : 1

Участник


Зарегистрирован: 10.11.2006
Сообщения: 136


Сообщение  |    Добавлено: Чт Ноя 30, 2006 11:41 am
Ответить с цитатой

Козлов Евгений писал(а):
Лардж, не гоните "белогвардейскую" туфту. В советском союзе прекрасно обходились без бога и воспитывали и человека долга, и трудолюбивого труженика и все прочие категории хороших и моральных люде. Все мы оттуда.

Долг перед родителями, родом, Родиной, нацией или всей расой (зависит от уровня организации общества) никакого иррационального внешнего по отношению к обществу начала не требует.


С трудолюбивыми тружениками эт вы загнули... На 1000 человек если и было 10 трудолюбивых, то и то хорошо будет. А так воспитывались бюрократы на руководящих должностях и "отсидщики" на зарплате, для котрых главное было отсидеть и норму выполнить. И трудолюбие здесь не при чем. Вон, сидят сейчас эти трудолюбивые и ждут манны небесной от правительства, сами ничего для себя не делают. Привыкли к гарантированным ежемесячным подачкам, вот и сейчас сидят и ждут их, хотя подающих становится все меньше и меньше - трудоспособное население стареет и работать некому, сменить некому - рожаем мало.

Хотя, что ни говори, система нематериального поощрения и мотивации была в СССР более развита, чем сейчас. Всякие там грамоты, медали, доски почета, общественное признание и статья в газете и прочие, прочие, прочие. Ооочень удобно, главное экономия какая была! Выдал грамоту, разместил в газете статью, пожал директор завода прилюдно руку - и все! Что еще работяге для счастья надо?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Козлов Евгений

Участник


Зарегистрирован: 09.03.2005
Сообщения: 1684
Откуда: Москва

Сообщение  |    Добавлено: Чт Ноя 30, 2006 12:22 pm
Ответить с цитатой

опять пошёл антисоветский гон. Щас типа количество сидящих на зарплате и чинодралов уменьшилось. Ага, канешна.
_________________
От Земли к Звёздам!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Внемир
Предупреждения : 1

Участник


Зарегистрирован: 10.11.2006
Сообщения: 136


Сообщение  |    Добавлено: Чт Ноя 30, 2006 12:34 pm
Ответить с цитатой

Козлов Евгений писал(а):
опять пошёл антисоветский гон. Щас типа количество сидящих на зарплате и чинодралов уменьшилось. Ага, канешна.

Вы абсолютно правы! Не уменьшилось! В то-то и проблема! Раньше социально-экономическая система позволяла выживать таким вот индивидуумам и обществу вцелом, сейчас уже нет. Но люди, ПО ПРИВЫЧКЕ, сидят и ждут, что их кто-то сверху накормит, а наверху там сами все непомерно голодные. Да и на зарплату сейчас только ВЫЖИВАТЬ можно, а ЖИТЬ нельзя (особенно, в бюджетной сфере).

А начало такому иждевенческому мировоззрению положила именно система соцобеспечения в СССР. И от этого никуда не деться, с этим приходится бороться, особенно на местах.

Ну привыкли люди получать зряплату независимо от качества и количества работы! Это надо осознавать и с этим работать.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.   вывод темы на печать    Список форумов Я - Anti-Orange! -> Вектор развития Часовой пояс: GMT + 4
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4 ... 11, 12, 13  След.
Страница 3 из 13

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах




Администрация сайта не несет ответственности за публикуемые на форуме сообщения

© 2005-2020 www.Anti-Orange-ua.com.ru