Как помирить коммунизм и Православие

[Одессит]

Не выйдет. Даже верующих нужно организовать. Нужна координация. Нужен транспорт. Нужно питание. А как это сделать, если нет денег у церкви?
Да и я не представляю себе ситуации, в которой это происходит. На обострение не пойдет никто, потому что ни одна сторона не выиграет в результате конфликта. У государства есть возможность отобрать у церкви материальные ценности, которых у государства и так много, а церковь имеет влияние на духовный ресурс, которого у нее много. С другой стороны, церковь нуждается в поддержке государства тем самым мат. ресурсом, а государство- в поддержке церкви по духовным вопросам. Разрыв с любой из сторон сильно ударит по обоим, но ничего не принесет инициатору разрыва. Более того, государство в нашей ситуации в более выгодном положении, потому что всегда есть карманная УПЦ КП, а еще униаты, да и просто католики. И если Православная Церковь пойдет тут на крайнее обострение, то им просто перекроют краник, дав полностью зеленую улицу раскольникам.
_________________
На Украине жил - в цирке не смеешься...

[Ольга Киевская]

Такими темпами мы дойдем до того, что вообще бороться не надо, т.к. на любую структуру и любого человека можно надавить.

[Лошкарёв]

[Коминтерн]

1. Религия во все времена поддерживало правящую верхушку, следовательно являлась врагом рабочего класса.
2. Религия - это не научно.
3. Религия разделяет народы.
_________________
Люди наемного труда - объединяйтесь!
www.komintern.name

[Ольга Киевская]

Можно более развернуто? А то сильно на лозунги смахивает.

Что является критерием научности? То, что можно измерить? Но так ли давно совершенно ненаучными выглядели атом, электричество, эффект Кирлиана?
Идеальное и сверхъестественное - это то, что еще не изучено, а не то, что не существует.

[Коминтерн]

Как я понял - сомнения только во втором вопросе.
Приятно тешить себя иллюзиями, это объяснимо и так по человечески.
Но, надо понять - что мир материален.
Загробной жизни нет и т.д.
Если бы вы родились в Индии - то сейчас писали бы о Брахме, в Иране - о Муххамеде, Италии - Папе и т.д.
Религия - это не научная идея, навязанная извне.
Не имеющая доказательств и прочих атрибутов науки.
Вы пишите - атом. Да, атом для всех - атом.
А религия? Разобщение народов. Бизнес священников.
Вот такое мое коминтерновское атеистическое мнение.
_________________
Люди наемного труда - объединяйтесь!
www.komintern.name

[Индра]

[Ольга Киевская]

Неправильно поняли. Правильно: по ночам лень писать философские трактаты.

По п.1. Церковь не то же самое, что вера. Вера же понятие достаточно личное и самоидентификационное. Вы правы в том, что индус будет говорить о Кришне, мусульманин о Аллахе, православный - о Христе. Но, помимо обрядности, вера создает и особый тип мировоззрения. Например, православная вера России своей тягой к справедливости, нестяжательству, приоритете духовного над материальным во многом предопределила популярность именно в России левых идей.

По п.3 Разделяет народы не религия, а религиозный фанатизм. Я работала в арабских странах, и ничего меня с мусульманами не разделяло. Конечно, если начать спорить, кто верит неправильно, все закончится мордобоем.

О материальности мира. Я тоже считаю, что он материален. Но материален он ВЕСЬ, а не только в той части, которая ощущается органами чувств человека или сконструированными им приборами. Если мы чего-то не видим, это не значит, что этого не существует.

Я не понимаю, зачем с религией бороться, если это один из способов существования общества. С тем же успехом можно бороться с этносами, семьями, кружками вышивания и конькобежного спорта. В этом стремлении разрушить все естественные человеческие образования и лежит коренная ошибка радикальной левой идеологии, которая (ошибка) сужает круг потенциальных сторонников. Не вижу ничего плохого в том, что человек из соображений веры не украдет или не убьет, а также в том, что он верит во что-то более романтичное, чем то, что "все мы умрем, и нас съедят черви".

[Коминтерн]

Понял.

1. Как верный ленинец и принципиальный сталинец, считаю, что в революционной деятельности нужно придерживаться теории и практики лидеров марксизма-ленинизма. Отход от этих принципов - суть опортунизм.

2. по п.1 - популярность в России левых идей определила политико-экономическая ситуация. А нравственность, идеалы - они одинаковы у всех цивилизованных народов. И уж никак не церковь можно причислить к цивилизации. Богатые приходы строить - это да, а вот в космос летать - это от лукавого. Короче, я против безусловного монополизма и церкви и веры на нравственные идеалы.

3. по п.3. - любое отнесение человека к какой-либо группе - это начало разделения. К примеру, если болею за "Спартак", то "Динамо" - отстой. Это законы психологии. Что уж говорить о религии, когда эту карту разыгрывают сегодня все кому не лень. Конфронтация христианство-исламизм на сегодняшний день имеет место быть. Нет? Даже ваш частный случай не показателен. Поэтому я против религии.

Если мы чего-то не видим - это не значит, что это существует.
И желания разрушить веру нет - по мере развития цивилизации необходимость в ней отпадет.
И сейчас - это всплеск моды, а не проявление духовности. Анализ нравственности общества показывает скорее его деградацию, а не подъем.
Надо менять строй, а не принимать пилюльки на ночь в виде романтических
мыслей о загробном путешествии.
_________________
Люди наемного труда - объединяйтесь!
www.komintern.name

[Ольга Киевская]

[Коминтерн]

[Индра]

Но религия то сейчас "на коне". Агитирует и зазывает, а уж в западных странах все пронизано ее. Но, ее влияние переоценивается, так как реальную жизнь может изменить классовый переворот.

[Коминтерн]

[Москаль]

[Одессит]

[Коминтерн]

[Москаль]

[Коминтерн]

[Одессит]

Убийства и грабежи, в прямом виде, нет. Капитализм, кстати, их тоже не проповедует. Нет ни одной немаргинальной идеологии, которая их проповедует, знаете ли.
И вообще, нужно выделять три состовляющие: то, что написано в первоисточнике (Библия, Капиталл), то, как их трактуют отцы (церкви, революции), и то, как ведут себя последователи учения на практике. Так вот, на самом деле собственно идеологию можно обвинять только если уличен первый пункт. Все остальное - уже трактовки и толкования определенной степени свежести. Так вот давайте определимся: вас религия не устраивает или ее трактовки на практическо-бытовом уровне?
_________________
На Украине жил - в цирке не смеешься...

[Москаль]

Участник Коминтерн, давайте ближе к теме.
Тема о сотрудничестве коммунистов и православных.
Воинствующий атеизм - в другую тему.
Протестанты, католики и пр., а также особенности их вероисповедания, - тоже, плиз, в другую тему.

Надеюсь на понимание.
_________________
От чЁрта открестишься, а от москаля и дубиной не отобьЁшься.
(Русская пословица)