Сайт "Я - Анти-Оранж" переехал по адресу anti-orange.com. Там же находится новый форум. Данный форум работает в режиме архива, все функции, кроме чтения отключены.
Зарегистрирован: 09.03.2005 Сообщения: 1684 Откуда: Москва
Largebrain писал(а):
А если системно, то прогрессу препятствует религиозный фанатизм и всякий вообще (не только религиозный) навязываемый принудительно догматизм. Но об этом сегодня речь не идет.
догматизм и фанатизм лишь часть того типа мышления, которое будут воспитывать клерикалы. Главное - это постулирование + феноменология. Т.е. заучивание готовых решений и запрет (мысленный) на познание внутренней сущности явлений. А это верная смерть для познания, хоть загрузись формулами до предела - учёного из тебя уже не выйдет. _________________ От Земли к Звёздам!
Зарегистрирован: 09.03.2005 Сообщения: 1684 Откуда: Москва
ну и для ознакомления с тем, как не на словах попов и фофудьеносцев, а на самом деле проходт клерикализация, можете почитать по ссылочкам (автор - учительница, и живёт в этом в реале):
Зарегистрирован: 06.04.2005 Сообщения: 3128 Откуда: Soviet Union
Козлов Евгений писал(а):
Largebrain писал(а):
А если системно, то прогрессу препятствует религиозный фанатизм и всякий вообще (не только религиозный) навязываемый принудительно догматизм. Но об этом сегодня речь не идет.
догматизм и фанатизм лишь часть того типа мышления, которое будут воспитывать клерикалы. Главное - это постулирование + феноменология. Т.е. заучивание готовых решений и запрет (мысленный) на познание внутренней сущности явлений. А это верная смерть для познания, хоть загрузись формулами до предела - учёного из тебя уже не выйдет.
Сейчас какой век на дворе ? Или Вы полагаете, что будет ходить по классу поп с нечесанной бородой и бить учеников линейкой, чтобы зубрили ветхий завет ? Церковь ныне не отрицает научный метод познания. И ничего плохого не случится если батюшки будут рассказывать о том что такое хорошо и что такое плохо.
Зарегистрирован: 09.03.2005 Сообщения: 1684 Откуда: Москва
Largebrain писал(а):
Сейчас какой век на дворе ? Или Вы полагаете, что будет ходить по классу поп с нечесанной бородой и бить учеников линейкой, чтобы зубрили ветхий завет ?
ДА!!!!! так и будет. кое-где уже сейчас. см. пост выше.
Цитата:
Церковь ныне не отрицает научный метод познания.
это либо незнание/непонимание ситуации, либо сознательная ложь. научный метод познания - это диалектическо-материалистический метод. посмотрю я на попа, который смирится с таким подходом.
Цитата:
И ничего плохого не случится если батюшки будут рассказывать о том что такое хорошо и что такое плохо.
мы как-то и без батюшек раньше справлялись. хватало родителей и родного советского государства. да и ныне вполне без них в данном вопросе обходимся. _________________ От Земли к Звёздам!
Зарегистрирован: 06.04.2005 Сообщения: 3128 Откуда: Soviet Union
Козлов Евгений писал(а):
Largebrain писал(а):
Сейчас какой век на дворе ? Или Вы полагаете, что будет ходить по классу поп с нечесанной бородой и бить учеников линейкой, чтобы зубрили ветхий завет ?
ДА!!!!! так и будет. кое-где уже сейчас. см. пост выше.
Ну и что ? Ваша знакомая учительница пишет:
"Как пояснили - на этом предмете школьники должны изучить ценности православной семьи, в свете последнего послания ВВП."
"Сейчас ведут историки или литераторы, а иногда просто те, кому часов не хватает."
И хде тут монахи, вбивающие в голову детишкам схоластические догматы ? Как рассказы училки о нравственности в православной семье могут испортить детишкам способность к технологиям ? Бурю в стакане устраиваете.
Цитата:
Цитата:
Церковь ныне не отрицает научный метод познания.
это либо незнание/непонимание ситуации, либо сознательная ложь. научный метод познания - это диалектическо-материалистический метод. посмотрю я на попа, который смирится с таким подходом.
А я это не сам придумал. Это иерархи церкви заявляли. Таким образом Вы можете посмотреть на того "попа". Идите и подискуйте с ними о диалектике, материализме и прочем (что настоящим физикам как правило совершенно до фонаря). Эти "попы" поднаторели в философии и риторике, они Вас легко по стенке размажут.
Цитата:
Цитата:
И ничего плохого не случится если батюшки будут рассказывать о том что такое хорошо и что такое плохо.
мы как-то и без батюшек раньше справлялись. хватало родителей и родного советского государства. да и ныне вполне без них в данном вопросе обходимся.
Оно и видно как чудесно справились. Сплошной цинизм и "все дозволено", главное не попасться. Убрали советский тотальный контроль и понеслась. Я читал, что при попах преступность была в разы ниже, чем в СССР. Надо будет на досуге статистику поискать, проверить.
Зарегистрирован: 09.03.2005 Сообщения: 1684 Откуда: Москва
Largebrain писал(а):
Ну и что ? Ваша знакомая учительница пишет:
"Как пояснили - на этом предмете школьники должны изучить ценности православной семьи, в свете последнего послания ВВП."
"Сейчас ведут историки или литераторы, а иногда просто те, кому часов не хватает."
И хде тут монахи, вбивающие в голову детишкам схоластические догматы ? Как рассказы училки о нравственности в православной семье могут испортить детишкам способность к технологиям ? Бурю в стакане устраиваете.
материал надо в комплексе анализировать, а не выхватывать удобные вам мелкие факты.
Цитата:
А я это не сам придумал. Это иерархи церкви заявляли. Таким образом Вы можете посмотреть на того "попа". Идите и подискуйте с ними о диалектике, материализме и прочем (что настоящим физикам как правило совершенно до фонаря). Эти "попы" поднаторели в философии и риторике, они Вас легко по стенке размажут.
да мне совершенно по барабану, что там гонят иерархи. я знаю, как такое работает на самом деле, а не в пир-объяснениях чинуш РПЦшных. может мне ещё обещания Тимошенко слушать?
настоящие физики как раз такие вещи очень хорошо понимают и уделяют внимание. знаю это по личным знакомствам.
Цитата:
Оно и видно как чудесно справились. Сплошной цинизм и "все дозволено", главное не попасться. Убрали советский тотальный контроль и понеслась. Я читал, что при попах преступность была в разы ниже, чем в СССР. Надо будет на досуге статистику поискать, проверить.
опять демагогия и передёргиванье. при каких попах и при какой соввласти. чуется мне, что всё пучком было на пике развития (при попах середина 19-го века, при соввласти - середина 20-го), а потом система деградировала в независимости от идеологии. только вот СССР распался с куда как меньшими последствиями, нежели Империя. _________________ От Земли к Звёздам!
Я лично знаю очень много людей которые учились в еврейской гимназии, у них там каждый день по три часа изучение еврейских традиций, молитвы, и изучение иврита. Почти все они уже получили высшее образование и работают по специальности, причём многие учились в политехе, несколько человек на прикладной математике. Они все образованные, и всесторонне развитые люди, а не фанатики, хоть и соблюдают многие религиозные законы. Так что я не согласен с тем что религия мешает развитию естественных наук. Просто я видел слишком много примеров обратного.
А если взять мусульманский мир в средневековый период, так арабы были намного образованнее европейцев. Хоть они и ещё большие фанатики, чем средневековые христиане.
Зарегистрирован: 09.03.2005 Сообщения: 1684 Откуда: Москва
Рождённый в СССР писал(а):
Я лично знаю очень много людей которые учились в еврейской гимназии, у них там каждый день по три часа изучение еврейских традиций, молитвы, и изучение иврита. Почти все они уже получили высшее образование и работают по специальности, причём многие учились в политехе, несколько человек на прикладной математике. Они все образованные, и всесторонне развитые люди, а не фанатики, хоть и соблюдают многие религиозные законы. Так что я не согласен с тем что религия мешает развитию естественных наук. Просто я видел слишком много примеров обратного.
не увидел примеров вообще. быть хорошим специалистом и создавать новое знание - разные вещи. инженеры даже разные бывают, а уж между учёным и инженером разница с тихий океан.
Цитата:
А если взять мусульманский мир в средневековый период, так арабы были намного образованнее европейцев. Хоть они и ещё большие фанатики, чем средневековые христиане.
на этот счёт есть разные мнения. _________________ От Земли к Звёздам!
Зарегистрирован: 06.04.2005 Сообщения: 3128 Откуда: Soviet Union
Козлов Евгений писал(а):
Largebrain писал(а):
Ну и что ? Ваша знакомая учительница пишет:
"Как пояснили - на этом предмете школьники должны изучить ценности православной семьи, в свете последнего послания ВВП."
"Сейчас ведут историки или литераторы, а иногда просто те, кому часов не хватает."
И хде тут монахи, вбивающие в голову детишкам схоластические догматы ? Как рассказы училки о нравственности в православной семье могут испортить детишкам способность к технологиям ? Бурю в стакане устраиваете.
материал надо в комплексе анализировать, а не выхватывать удобные вам мелкие факты.
Факты не мелкие. А анализировать там больше нечего - сплошной стеб и свидетельства о том, что маразм в регионах возрастает пропорционально расстоянию до Москвы.
Цитата:
да мне совершенно по барабану, что там гонят иерархи. я знаю, как такое работает на самом деле, а не в пир-объяснениях чинуш РПЦшных. может мне ещё обещания Тимошенко слушать?
Точнее говоря ВЫ ДУМАЕТЕ, что знаете. Вы подискутируйте с профессурой Московской духовной академии. Вы напрасно думаете, что они средневековые идиоты и существуют в вакууме.
Цитата:
настоящие физики как раз такие вещи очень хорошо понимают и уделяют внимание. знаю это по личным знакомствам.
А я знаю по личным знакомствам, что им как правило до фонаря и внимания не уделяют. Если конечно это настоящие специалисты, а не любители потрындеть на околонаучные темы о путях познания. Впрочем здесь у нас есть Одессит, предлагаю спросить его мнения.
Цитата:
опять демагогия и передёргиванье. при каких попах и при какой соввласти. чуется мне, что всё пучком было на пике развития (при попах середина 19-го века, при соввласти - середина 20-го), а потом система деградировала в независимости от идеологии. только вот СССР распался с куда как меньшими последствиями, нежели Империя.
"Чуется" - не аргумент. Надо поднять статистику. Займусь на досуге.
Для того чтоб создавать новые знания надо сначала стать хорошим спецом в своей области. Или Вы с этим не согласны? Если не доходить до фанатизма то религия не помешает прогрессу.
А про арабов, так даже вилка появилась в Европе после крестовых походов. До этого все благородные рыцари ели руками, и ножами.
Зарегистрирован: 09.03.2005 Сообщения: 1684 Откуда: Москва
[quote="Рождённый в СССР"]Для того чтоб создавать новые знания надо сначала стать хорошим спецом в своей области. Или Вы с этим не согласны?
согласен. но недостаточно. специалистом можно стать и по инструкциям никак не раскрывающим сути твоего дела: "увидел изменение цвета раствора - нажми кнопку № 5". познавать с таким подходом невозможно.
Цитата:
Если не доходить до фанатизма то религия не помешает прогрессу.
уже помешала. точнее не религия, а идеализм (который религия будет насаждать). фундаментальная физика потеряла как минимум 60 лет из-за теории относительности и продолжает терять и ныне. большего урона и придумать нельзя - фактически физика лишилась фундаментальной своей части, а прикладная часть без руководства фундаментальной есть просто тырканье на одном месте с уменьшающимся результатом на единицу вложений.
Цитата:
А про арабов, так даже вилка появилась в Европе после крестовых походов. До этого все благородные рыцари ели руками, и ножами.
ещё раз вам говорю, что на сей счёт есть разные мнения! что касается крестовых походов, то они безусловно обогатили ультурно Европу, ага: завоеватели и поработители создали столько новых наций и государств... одни немцы чего стоят! _________________ От Земли к Звёздам!
специалистом можно стать и по инструкциям никак не раскрывающим сути твоего дела: "увидел изменение цвета раствора - нажми кнопку № 5". познавать с таким подходом невозможно.
Хорошим спецом по бумажке стать трудно, скорее хорошим исполнителем. А насчёт идеализма который будет насаждаться религией, так нужно определить на какие аспекты жизни может распространятся церковная власть. И тогда прогрессу некто не помешает. Я и сам против полного контроля церкви. А-то получится как во времена инквизиции.
Зарегистрирован: 06.04.2005 Сообщения: 3128 Откуда: Soviet Union
Козлов Евгений писал(а):
уже помешала. точнее не религия, а идеализм (который религия будет насаждать). фундаментальная физика потеряла как минимум 60 лет из-за теории относительности и продолжает терять и ныне. большего урона и придумать нельзя - фактически физика лишилась фундаментальной своей части, а прикладная часть без руководства фундаментальной есть просто тырканье на одном месте с уменьшающимся результатом на единицу вложений.
Евгений, когда делаете подобные заявления новичкам, не забывайте пожалуйста давать ссылку на соответствующую тему. Это Вам рекомендация со стороны администрации.
Да уж. А если протирать штаны в финконторе и трындеть по всей сети о прогрессе, количество инноваций точно не увеличится.
Я вот и сам всё думаю, то что мы тут сидим, и спорим о возрождении родины, хоть чем то поможет? Как все наши идеи воплотить в жизнь, мне представляется с трудом.
Зарегистрирован: 06.04.2005 Сообщения: 3128 Откуда: Soviet Union
Рождённый в СССР писал(а):
Largebrain писал(а):
Да уж. А если протирать штаны в финконторе и трындеть по всей сети о прогрессе, количество инноваций точно не увеличится.
Я вот и сам всё думаю, то что мы тут сидим, и спорим о возрождении родины, хоть чем то поможет? Как все наши идеи воплотить в жизнь, мне представляется с трудом.
Евгений, давайте поиграем. Называйте мне физиков, про которых вы точно знаете, что они атеисты - а я вам буду называть религиозных людей.
1. Ньютон.
2. Нильс Бор
3. Эйнштейн (для вас, впрочем, не авторитет, я правильно понял?)
4. Галилей
5. Фарадей
Ну, это для начала, вам хватит? _________________ На Украине жил - в цирке не смеешься...
Зарегистрирован: 09.03.2005 Сообщения: 1684 Откуда: Москва
Одессит писал(а):
Евгений, давайте поиграем. Называйте мне физиков, про которых вы точно знаете, что они атеисты - а я вам буду называть религиозных людей.
Максвелл, Майкельсон, Морли, Ацюковский
1. Ньютон.
ещё Демокрита вспомните
2. Нильс Бор
после его постулата о "разрешённых орбитах" считать его учёным затруднительно.
3. Эйнштейн (для вас, впрочем, не авторитет, я правильно понял?)
этот вообще не учёный, а скорее антиучёный.
4. Галилей
давайте не будем выходить за рамки разумного. вы б ещё поискали в 40-х годах 20-го века советского физика-некоммуниста. когда господствующая идеология обязательня для всех, смысл отнесения к ней кого-либо конкретно пропадает.
5. Фарадей
на его счёт есть сомнения:
"На международном конгрессе физиков в Париже в 1900 году А. Корню сказал: "...Чем больше мы познаем явления природы, тем больше развивается и точнее становится смелое картезианское воззрение на механизм мира: в физическом мире нет ничего, кроме материи и движения. Проблема единства физических сил... снова выдвигается на первый план после великих открытий, ознаменовавших конец XIX века. Главное внимание наших современных вождей науки - Фарадея, Максвелла, Герца (если говорить только об умерших уже знаменитых физиках) - устремлено на то, чтобы точнее определить природу и отгадать свойства невесомой материи (matière subtile), носителя мировой энергии... Возвращение к картезианским идеям очевидно..." ("Rapports prèsentés au Congrès International de Physique", P., 1900, t. 4-me, p. 7). ("Доклады, представленные международному физическому конгрессу", Париж, 1900, т. 4, стр. 7. Ред.) Люсьен Пуанкаре в своей книге о "Современной физике" справедливо отмечает, что эта картезианская идея была воспринята и развита энциклопедистами XVIII века (Lucien Poincaré. "La physique moderne", Р., 1906, p. 14), но ни этот физик, ни А. Корню не знают о том, как диалектические материалисты Маркс и Энгельс очистили эту основную посылку материализма от односторонностей механического материализма."
"Материализм и эмпириокритицизм" Ленин
можете плюсовать к материалистам и атеистам энциклопедистов.
Вообще верующие и прочие клерикалы очень в своём поведении похожи на малые, но агрессивные группы, которые очень любят приписывать к себе всех, кого только могут, часто безо всяких на то оснований (геи например любят называть геем Чайковского и т.п.). _________________ От Земли к Звёздам!
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
Администрация сайта не несет ответственности за
публикуемые на форуме сообщения