Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Ольга Киевская
Site Admin
Зарегистрирован: 11.02.2005 Сообщения: 7976
|
|
|
|
В продолжение дискуссии с Е.Козловым в ветке про ислам.
Если не быть догматиком, то мирятся они элементарно. Православие - духовное учение, не ставящее перед собой социально-политических задач. В отличие от ислама, иудаизма и протестантства, духовный путь человека происходит внутри его. Впрочем, не буду перевирать, здесь сказано лучше http://www.anti-orange-ua.com.ru/index.php/content/view/1595/52/
Таким образом, Православие в обществе может сосредоточиться на духовном мире людей, а коммунистическая власть - на построении общества и государства. Церковь при этом отделена от государства, но занимает почетную роль. Коммунизму нужно всего лишь отказаться от пропаганды атеизма и предоставить гражданам свободу вероисповедания (кстати, в Конституции СССР так и было).
Оба института проповедуют гражданам равенство людей, взаимопомощь, коллективизм, нестяжательство и т.д., т.е. в сфере пропаганды друг друга дополняют. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Козлов Евгений
Участник
Зарегистрирован: 09.03.2005 Сообщения: 1684 Откуда: Москва
|
|
|
|
Ольга, вы описали именно то, что я и имел в виду: православие политически здесь подчинено коммунизму.
Однако есть сомнительный пункт: "отказаться от пропаганды атеизма". С этим надо быть осторожнее, а то как бы не получилось отказа от пропаганды диалектического материализма (базового элемента коммунистической идеологии) и воспитания в населении способности к познанию. Отсюда и до неспособности к техническому прогрессу недалеко... _________________ От Земли к Звёздам! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ольга Киевская
Site Admin
Зарегистрирован: 11.02.2005 Сообщения: 7976
|
|
|
|
Ну, материализм я немного шире понимаю, чем Маркс и Энгельс.
За прошедший период научными опытами доказано, что материальная сфера простирается гораздо шире физического плана (например, эффект Кирлиана или опыты Принстонского университета по исследованиям взаимосвязи работы человеческого мозга и высокочувствительных физических приборов).
Потому от диалектического материализма как способа исследования отказываться нет необходимости. А если наука еще когда-нибудь докажет существование Бога, то вообще мир-дружба-жвачка.
Скажем так, Бог создал мир таким, каков он есть, потому человеку, как Божьему созданию, обладающему сознанием, дозволено его (мир) познавать. Религия - это совокупность этических норм, наука - один из способов познания мира.
Главное, не нарушать норм. Например, у меня есть большие сомнения в отношении клонирования.
Кроме того, откуда возникла посылка о необходимости Православию политической власти? Я что-то не помню подобных политических партий в России. В политику церковь стала вмешиваться только сейчас из-за угрозы со стороны античеловеческой системы запада. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Одессит2
Участник
Зарегистрирован: 16.11.2006 Сообщения: 10
|
|
|
|
Ольга, упаси вас боже смешивать науку и религию. Это две разные стороны медали. Они не пересекаются, и никогда не пересекутся. Что, впрочем, не мешает работникам науки быть верующими людьми и наоборот.
А примирение коммунизма и православия помоему произошло уже по факту. Мне по крайней мере так кажется. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ольга Киевская
Site Admin
Зарегистрирован: 11.02.2005 Сообщения: 7976
|
|
|
|
Только не про поля! (С ужасом хватаясь за голову).
Евгений, Вы так стремитесь все затеоретизировать, что аудитория впадает в спячку.
Да плевать мне, материальны торсионные поля или идеальны. Я говорю об общественных процессах.
Если коммунист будет на рабочем месте восстанавливать систему здравоохранения, а после работы, при желании, ходить на исповедь, а верующая беспартийная бабушка получит квалифицированную бесплатную медицинскую помощь, то пусть эти поля будут хоть трансцедентальными. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ольга Киевская
Site Admin
Зарегистрирован: 11.02.2005 Сообщения: 7976
|
|
|
|
Одессит2 писал(а): | Ольга, упаси вас боже смешивать науку и религию. Это две разные стороны медали. Они не пересекаются, и никогда не пересекутся. Что, впрочем, не мешает работникам науки быть верующими людьми и наоборот.
А примирение коммунизма и православия помоему произошло уже по факту. Мне по крайней мере так кажется. |
Сейчас придет Козлов и скажет, что с точки зрения идеалистической торсионной теории торчат они одноквантово, как анод с катодом.
Никто их и не смешивал, я как раз говорила, что они не пересекаются, потому не могут являться врагами по определению. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Vedmak
Участник
Зарегистрирован: 22.09.2005 Сообщения: 400 Откуда: Киев
|
|
|
|
Цитата: | Коммунизму и православию следует существовать в разных измерениях. И тогда конфликтов не будет. |
Да собственно, если по уму, они и существуют в разных измерениях, а там где пересекаются особых противоречий нет. Как там: кесарю - кесарево, богу - богово.
Насколько я понимаю современный подход православия, (тут в целом не силен), учит оно отнюдь не правильному устройству "дел земных". Это "дела земные" как раз "измерение" коммунизма, и по моему православие не возражает насчет обустройства земной жизни наиболее справедливым образом из возможных, хотя и считает что это не главное.
Ну а в области "духовной жизни" коммунизм может спокойно оставить православию. Вопросы, что будет после смерти не входят в область его компетенции, а правила взаимоотношений между людьми, которые дает православие вполне приемлемы.
То что "Царство божие" на земле невозможно вполне можно принять, идеал недостижим, но это не повод отказаться от улучшения земной жизни. Так что если без догматизма то такое совмещение особого труда не составит.
Ну а на практике - сейчас депутаты коммунисты на Украине отстаивают интересы православных в Раде, а некоторые православные выходят вместе с коммунистами на акции 15 октября и 7 ноября (удивительно но факт). _________________ Каждому свое: птице - небо, волку - лес |
|
Вернуться к началу |
|
|
Москаль
Модератор
Зарегистрирован: 09.06.2005 Сообщения: 4278 Откуда: СССР
|
|
|
|
Ведьмаку - респект. Диалектика рулит. _________________ От чЁрта открестишься, а от москаля и дубиной не отобьЁшься.
(Русская пословица) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Andrey K
Участник
Зарегистрирован: 10.11.2006 Сообщения: 21
|
|
|
|
Если люди ,занимающиеся наукой , и верующие - это разные люди, то проблем нет..
Для первых православие - система нравственных ценностей, которые необходимо соблюдать вне зависимости от существования бога, для других - ученые атеисты - это часть мира материальных ценностей не имеющих отношения к духовному...
Для случая же когда ученый - он же верующий ... это уже каждый пусть сам за себя думает, но в случае малочисленности их существованием можно пренебречь... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Русакъ
Участник
Зарегистрирован: 31.03.2006 Сообщения: 505
|
|
|
|
В Заметках Вомбатия Пафнутьевича есть такая "классификация" коммунистов:
Цитата: | Вы знаете, что у коммунистов есть как заслуги перед народом, так и преступления.
Так что предъявы у меня имеются.
Но чтоб не клеймить всех коммунистов разом, хорошо бы разобраться в мере причастности их к делам своим – чёрным и белым.
И вот мои соображения.
Будем считать коммунистами всех, состоящих в ВКП(б), КПСС и прочих её союзных филиалах и метастазах.
Коммунисты условно делятся на четыре категории:
• КоммунистыА – патриоты, строители, толковые организаторы и знатоки своего дела. Это они поднимали страну из войн, развивали и вооружали, гнали науку и промышленность.
• КоммунистыБ – прирождённые революционеры (по классификации Климова), извращенцы, маниаки и патологические личности, отморозки, палачи и садисты. На их совести террор и значительная часть репрессий (пока их самих не репрессировали). В остальном же они морально разлагались сами и разлагали своё окружение (часто такое же дегенеративное).
• КоммунистыВ – вредители, враги народа, проводящие в Партии антипартийные, антинародные интересы чуждых социальных групп (внутренних и внешних врагов), ненавидящие русский народ и всё советское государство. Именно эти устраивали украинизацию, голодоморы, саботаж, хлопотали о принятии ошибочных, часто фатальных (и обильных человеческими жертвами), решений.
• КоммунистыГ – карьеристы, пришедшие в партию исключительно для повышения своего статуса и вкушения его последствий (власти, привилегий, и т.д.), ради личных интересов и никаких более. Часто они оказывались некомпетентны, но, обросши связями, оставались на местах и даже продвигались по служебной лестнице до самых верхов. Интриганы, чуждые морали.
Сию классификацию надлежит понимать так, что отнесение каждого конкретного коммуниста к определённой категории производится по преобладающей в нём черте. В том смысле, что, будучи людьми, многие из них сочетают в себе все четыре категории, но разной мерой.
Здесь намеренно не приведены примеры с фамилиями. Уверен, каждый их знает сам. А кто не знает, то не поймёт.
Кстати, последние три категории часто объединяют единым термином жидобольшевики. По причине того, что именно жиды составляли большинство в оных на заре Советского Союза.
Современные коммунисты так же само делятся на четыре выше помянутые категории. Да и процент первой у них столь же неутешителен, как и в период развала СССР.
Такие дела. |
С ней и я могу, пожалуй, согласиться. И от того, какая из сил возобладает в КП постсоветских стран зависит, будут ли коммунисты в согласии с Основой русского сознания, стержнем русской души - Православием.
И мне сдаётся, что в современных условиях коммунисты - это намного более положительная сила, нежели отрицательная. Посудите сами, карьеристы из КПСС теперь все в БЮТ, НУ, ПР - т. е. в партиях, где в данных условиях сделать карьеру реальнее, нежели в КПУ; вульгарный марксизм-ленинизм дано изжил себя и КП понимает, что без традиционных восточнославянских ценностей двигаться вперёд нельзя, как и без частных малого и среднего бизнеса.
По сути пункт В классификации Вомбатия можно распределить по Б и Г, так как и карьеристы и "вечные революционеры" суть вредители, враги народа, проводящие в Партии антипартийные, антинародные интересы чуждых социальных групп (внутренних и внешних врагов), ненавидящие русский народ и всё советское государство. Именно эти устраивали украинизацию, голодоморы, саботаж, хлопотали о принятии ошибочных, часто фатальных (и обильных человеческими жертвами), решений. Повторюсь, карьеристы здрыснули, а революционеры изжили себя.
А вот остались, ИМХО, в основном люди принципиальные, которые не предпочли в угоду политической коньюктуре поменять свои убеждения, как перчатки, не стали свидомыми, либералами и т. д. Таким образом, после 1991 года ряды коммунистов очищаются.
ЗЫ: Только что прочёл немного о Вомбатии в нижнем разделе в сообщении Ольги. Не знаю что и думать. Но "классификация" нормальная, ИМХО.
Последний раз редактировалось: Русакъ (Чт Ноя 16, 2006 10:27 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
Москаль
Модератор
Зарегистрирован: 09.06.2005 Сообщения: 4278 Откуда: СССР
|
|
|
|
Цитата: | вульгарный марксизм-ленинизм дано изжил себя |
Поясните, пожалуйста, данный тезис.
(И "вульгарный", и "изжил", и "давно") _________________ От чЁрта открестишься, а от москаля и дубиной не отобьЁшься.
(Русская пословица) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Русакъ
Участник
Зарегистрирован: 31.03.2006 Сообщения: 505
|
|
|
|
Москаль писал(а): | Цитата: | вульгарный марксизм-ленинизм дано изжил себя |
Поясните, пожалуйста, данный тезис.
(И "вульгарный", и "изжил", и "давно") |
Если Вы коммунист, и я сказал неприятное Вам, то прошу извинить. То - ИМХО.
Поясняю. Я употребил слово вульгарный по отношению к идеологии, "вдохновляясь" которой революционеры сметали основы русского образа жизни, традиции, веками накопленый опыт, Веру, из-за которого срывали кресты с церквей и повергали наземь купола, взорвали Храм Христа-Спасителя, одна только архитектурная ценность которого для всего мира грандиозна, а о духовной и не сказать сходу словами, в конце концов погибло больше всего людей в России именно во время его разгула. Вульгарный марксизм-ленинизм утверждал, что "религия - это опиум для народа", что уничтожить Церковь "архиважно и архинужно".
А изжил он себя во время Великой Отечественной Войны, когда надо было возвращаться к русским корням, духу, истинному патриотизму, к Вере для победы. Сталин всё прекрасно понимал и когда мог прийти конец России вдруг "вспомнил" о Минине, Пожарском, Невском, Суворове, о Крестных ходах, закрытых и разрушеных прежде церквях. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Москаль
Модератор
Зарегистрирован: 09.06.2005 Сообщения: 4278 Откуда: СССР
|
|
|
|
Не стоит извиняться. Я не коммунист и Вы меня ничуть не задели.
Вряд ли будет правильным употребление термина "вульгарный" по отношению к идеологии.
Воинствующий атеизм (=религиозный фанатизм), радикальная революционность и общий экстремизм свойственный ЛЮБОЙ революции, независимо от идеологии. И марксизм-ленинизм к этому имеет отношение, но причиной не является.
И во время Великой Отечественной М.-Л. никуда не делся, а вместе с Православием стал духовной основой нашей Победы.
ИМХО _________________ От чЁрта открестишься, а от москаля и дубиной не отобьЁшься.
(Русская пословица) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ольга Киевская
Site Admin
Зарегистрирован: 11.02.2005 Сообщения: 7976
|
|
|
|
Наконец-то вернулась дискуссия в нормальное русло. Видимо, Ведьмак более четко излагает мысли, за что ему большое спасибо.
За время моего отсутствия очень хорошо расставили акценты.
1. Противоречий быть не может, т.к. обе организации действуют в совершенно разных плоскостях.
2. Существующие исторические обиды легко снимаются при наличии дискуссии о светских принципах учений (Православным надо высказаться о понимании мирского устройства общества, а коммунистам отказаться от антирелигиозной пропаганды) и отсутствии фундаменталистов с обеих сторон.
Почти лозунг: Коммунистам - мирское, Православным - Божье, народу - гармонию на Земле и на Небе. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Одессит
Модератор
Зарегистрирован: 05.06.2006 Сообщения: 2619 Откуда: город-герой Одесса
|
|
|
|
И вообще, изначальное, апостольское христианство вполне соответствовало коммунистическим идеалам.
Собственно, конфликт между коммунизмом и православием и начался с того, что у церкви было свое видение общественного и политического устройства (пропаганда монархии, например), а у большевиков - свое видение духовной жизни "строителя коммунизма". _________________ На Украине жил - в цирке не смеешься... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Москаль
Модератор
Зарегистрирован: 09.06.2005 Сообщения: 4278 Откуда: СССР
|
|
|
|
Одессит писал(а): | И вообще, изначальное, апостольское христианство вполне соответствовало коммунистическим идеалам.
Собственно, конфликт между коммунизмом и православием и начался с того, что у церкви было свое видение общественного и политического устройства (пропаганда монархии, например), а у большевиков - свое видение духовной жизни "строителя коммунизма". |
Согласен.
Извините за занудство, уточню: не видение, а агрессивное вмешательство обеих сторон в несвойственные им сферы. Церковь (не православие) - в качестве государственного органа в политику, а большевизм - в качестве религиозного суррогата духовную сферу. Более того, последний (в виде КПСС) после своей победы занял место церкви в государстве, полностью скопировав модель, придуманную Петром 1-м. _________________ От чЁрта открестишься, а от москаля и дубиной не отобьЁшься.
(Русская пословица) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Козлов Евгений
Участник
Зарегистрирован: 09.03.2005 Сообщения: 1684 Откуда: Москва
|
|
|
|
Ольга Киевская писал(а): | Только не про поля! (С ужасом хватаясь за голову). |
"народу не нужны прения! народу нужно понимание!"
Цитата: | Евгений, Вы так стремитесь все затеоретизировать, что аудитория впадает в спячку.
Да плевать мне, материальны торсионные поля или идеальны. Я говорю об общественных процессах. |
просто я сторонник мысли, что нет ничего практичнее, чем хорошая теория - ибо она позволяет действовать осмысленно и планировать.
Цитата: | Если коммунист будет на рабочем месте восстанавливать систему здравоохранения, а после работы, при желании, ходить на исповедь |
зачем коммунисту ходить на исповедь, если у него есть политрук?! какой же он коммунист, если верит в бога? Ленина что, посылаем на три буквы? Для коммунистов Беркли теперь авторитет? Эдак мы далеко уйдём.
Я предпочитаю соответствие формы содержанию: оранжевый - оранжевый, коммунист - коммунист и т.д., а не как щас - казнокрады, греховодники и просто поклонники маммоны стоят в храме со свечками, а рядом стоят "атеисты" и "материалисты" и КПРФ и все дружно потом на банкете выпивают за "христос воскресе"... _________________ От Земли к Звёздам! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Москаль
Модератор
Зарегистрирован: 09.06.2005 Сообщения: 4278 Откуда: СССР
|
|
|
|
Предлагаю физиков забанить нафик. Надоели... _________________ От чЁрта открестишься, а от москаля и дубиной не отобьЁшься.
(Русская пословица) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Козлов Евгений
Участник
Зарегистрирован: 09.03.2005 Сообщения: 1684 Откуда: Москва
|
|
|
|
phoenix® писал(а): | Товарищи, прошу вернуться к Православию и коммунизму. Торсонные поля и Энштейна потрошите в курилке, пожалуйста. В противном случае закроем тему. |
"народ обсуждает то, что наболело, то, что важно для народа"
перенесите тему, пжлст в отдельную ветку. _________________ От Земли к Звёздам! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Москаль
Модератор
Зарегистрирован: 09.06.2005 Сообщения: 4278 Откуда: СССР
|
|
|
|
Козлов Евгений писал(а): | phoenix® писал(а): | Товарищи, прошу вернуться к Православию и коммунизму. Торсонные поля и Энштейна потрошите в курилке, пожалуйста. В противном случае закроем тему. |
"народ обсуждает то, что наболело, то, что важно для народа"
перенесите тему, пжлст в отдельную ветку. |
В другой форум. _________________ От чЁрта открестишься, а от москаля и дубиной не отобьЁшься.
(Русская пословица) |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
Администрация сайта не несет ответственности за
публикуемые на форуме сообщения
© 2005-2020 www.Anti-Orange-ua.com.ru
|