Я - Anti-Orange!
Уважаемые участники форума!
Сайт "Я - Анти-Оранж" переехал по адресу anti-orange.com.
Там же находится новый форум.
Данный форум работает в режиме архива, все функции, кроме чтения отключены.

Усовершенствование проекта
На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему   вывод темы на печать    Список форумов Я - Anti-Orange! -> Перекурня
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
"Т-44"

Гость






Сообщение  |    Добавлено: Ср Ноя 15, 2006 12:50 am
Ответить с цитатой

Dan_dox писал(а):
Москаль писал(а):
А к нам чего не идут?

Основной костяк гнет коммунистическую идеологию и ее очень много. Общая атмосфера форума пропитана ею. Многие активные и искренние люди, так и остались наблюдателями. Говорят, Я хозяевов слишком много. Confused


Это не я "погорячившийся товарищ", - в ответ на Ваше "насчЁт".
Я просто привел цитату - пишу в Word, и мне удобнее иногда их просто набирать.
После нее было написано имя автора.


I

НЕПРАВИЛЬНОЙ дорогой идете, товарищи!
"Формируй, не формируй - …"

Аргументирую:

Сайт «Я- АнтиОрандж», как видно из названия
был своевременен и необходим как ответ «Майдану».
В ТО время ЧЕТКО отслеживалось противостояние двух сил,
боровшихся за власть БЕСКОМПРОМИССНО.
Но теперь, обе борящиеся стороны опошлены КОМПРОМИССАМИ.
Исчезла интрига, накал.
Этого не поправить перегруппировками «курятников».
По большому счету главное предназначение «Я- АнтиОранджа» -исполнено,
и ничего другого не остается скучающей публике как размахивать кукишами.
»Убивать» сайт, конечно, не надо.

II

А НАДО новую идею, более всеобъемлющую.
И на ее основе создать НОВЫЙ САЙТ-ФОРУМ,
«Я – Анти…», из САМОГО НАЗВАНИЯ которого следовало бы,
что разговор пойдет о гораздо большем, чем Украина.

И в самом деле:
Само название сайта «Я – АнтиОранж» предполагает разборку ВНУТРИ Украины.
А это означает, что «оранжутанги» добились ГЛАВНОЙ цели -
они приучили Вас мыслить как представителей
ОБОСОБЛЕННОЙ Украинской территории,
т. е., создали таможенную границу в ВАШЕМ СОЗНАНИИ!

Эту «таможню в сознании» надо ломать как можно скорей -
ВОТ ПОЧЕМУ НАЗРЕЛА СРОЧНАЯ НЕОБХОДИМОСТЬ В НОВОМ
САЙТЕ-ФОРУМЕ – «ТАРАНЕ» при обсуждении вопросов на котором
НЕ ВСПОМИНАЛИСЬ БЫ ГРАНИЦЫ, для начала, хотя-бы между Россией и Украиной.
А в идеале всего СССР.

»Мы должны покорить земной шар.
О том, как покорить солнце – мы пока говорить не будем».
(Из цитатника Мао Цзэ-дуна)
Вернуться к началу
Москаль

Модератор


Зарегистрирован: 09.06.2005
Сообщения: 4278
Откуда: СССР

Сообщение  |    Добавлено: Ср Ноя 15, 2006 12:48 pm
Ответить с цитатой

Т-44, думаю, определЁнный резон в Вашем последнем посте есть. Однако для этого целесообразно создание отдельной темы, ИМХО.

П.С. А к чему Вы давали ссылку на Новый регион? Rolling Eyes
_________________
От чЁрта открестишься, а от москаля и дубиной не отобьЁшься.
(Русская пословица)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ольга Киевская

Site Admin


Зарегистрирован: 11.02.2005
Сообщения: 7976


Сообщение  |    Добавлено: Ср Ноя 15, 2006 4:41 pm
Ответить с цитатой

Тему создала.

В принципе, проект с момента создания не планировался как исключительно внутреннеукраинский и предназначенный для борьбы конкретно с Ющенко (кстати, именно из-за этого и возник конфликт на пиратском анти-оранже, т.к. товарищ хотел ограничиться именно такой примитивной задачей).
По-моему, просто никто не читал раздел "О проекте".
http://www.anti-orange-ua.com.ru/index.php/content/view/18/41/

Чем эти задачи себя исчерпали, не понимаю. Разве что они выполнены. Smile
Например:
- от власти на Украине окончательно и бесповоротно отстранены рыжие;
- регионалы перестали лизать жопу рыжим и врать избирателям, начав выполнять программу возобновления нормальных отношений с Россией и СНГ;
- на всем пространстве СССР восторжествовали идеи русского патриотизма и государственничества;
- во всех странах СНГ власть находится в руках патриотических сил, западу дан решительный отпор, олигархи вернули краденное, восстановлена былая мощь СССР и социальная инфраструктура;
- в учебниках истории написана правда, а не конъюнктурщина;
- фашисты, глобалисты и прочие либерасты с дерьмократами изгнаны из всех СМИ, лишены права голоса и всякого подрывного влияния;
- запад перестал дурить головы людям своей манипуляционной пропагандой;
- наша страна в границах СССР снова едина, хотя бы духовно;
- и т д.

Если мне кто-то скажет, что все задачи выполнены, я проект закрою сегодня же. Laughing

Прошу всех высказываться по сути вопроса: что реформировать, как реформировать. Ценные указания типа "вам надо сделать то-то" не принимаются, т.к. нарушают основной принцип проекта: "Предлагаешь - делай".

Предлагаю следующую форму предложений:
- суть реформы;
- методы реализации;
- возможный ответственный (на администрацию можно перевесить только в том случае, если реформа требует переделки сайта или контактов с политическими партиями, которые могут быть недоступны участникам).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Москаль

Модератор


Зарегистрирован: 09.06.2005
Сообщения: 4278
Откуда: СССР

Сообщение  |    Добавлено: Ср Ноя 15, 2006 4:52 pm
Ответить с цитатой

Правильно!
Все разговоры на эту тему переводим в деловое русло.

А рассуждения Т-44, видимо, следствие поверхностного знакомства с форумом...
_________________
От чЁрта открестишься, а от москаля и дубиной не отобьЁшься.
(Русская пословица)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
штурман

Site Admin


Зарегистрирован: 12.09.2005
Сообщения: 2868
Откуда: город-герой Севастополь - город-герой Ленинград

Сообщение  |    Добавлено: Ср Ноя 15, 2006 5:38 pm
Ответить с цитатой

"Т-44" писал(а):
Само название сайта «Я – АнтиОранж» предполагает разборку ВНУТРИ Украины.

Это не так. Ведь Оранжевый переворот поддержали США, приезжал бывший президент Польши Квасьневский и другие политические деятели из разных стран.
"Т-44", Вы правильно подметили, что Анти-Оранж - это разборка не только ВНУТРИ Украины. Но я уверен, что и многие участники форума это понимают.


"Т-44" писал(а):
А это означает, что «оранжутанги» добились ГЛАВНОЙ цели -
они приучили Вас мыслить как представителей
ОБОСОБЛЕННОЙ Украинской территории,
т. е., создали таможенную границу в ВАШЕМ СОЗНАНИИ!
Эту «таможню в сознании» надо ломать как можно скорей

У нас нет таможенных границ в сознании. Как минимум, с поляками мы начали работать. Что из этого выйдет, покажет время. Наши польские коллеги находятся в оппозиции к президенту Польши Качиньскому и польскому Правительству. Но не потому, что выполняют чей-то заказ, а потому, что президент и правительство принимают непонятные для поляков решения или бездействуют, когда необходимо отреагировать (например, в Президент Польши ничего не сказал по вопросу попыток реабилитации бандеровцев на территории Украины, хотя Качиньскому было отправлено открытое письмо).

Другой вопрос, что может быть актуальна проблема языкового барьера. Но она при желании решается.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
"Т-44"
Забанен

Участник


Зарегистрирован: 18.06.2006
Сообщения: 52
Откуда: Тирасполь

Сообщение  |    Добавлено: Ср Ноя 15, 2006 9:06 pm
Ответить с цитатой

Москаль писал(а):
Т-44, думаю, определЁнный резон в Вашем последнем посте есть. Однако для этого целесообразно создание отдельной темы, ИМХО.

П.С. А к чему Вы давали ссылку на Новый регион? Rolling Eyes


Потому что "Ольге Киевской" проявила любопытство к моей ДАЛЕКО НЕ СКРОМНОЙ ПЕРСОНЕ,
и ей показалось, что для "гения" маловато "10 сообщений".
Ну вот я и выдал ей сайт, на котором "слегка разминался", пробуя силы.
_________________
Не надо нам слова гнилого и праздного,
погружающего в самодовольную дремоту и наполняющего сердце приятными мечтами.
А нужно слово свежее и гордое,
заставляющее сердце кипеть отвагой гражданина,
увлекающее к деятельности широкой и самобытной.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Русакъ

Участник


Зарегистрирован: 31.03.2006
Сообщения: 505


Сообщение  |    Добавлено: Ср Ноя 15, 2006 9:35 pm
Ответить с цитатой

Внесу и я предложения.

1. Со мной могут не согласиться, но, уверен, что в имеющейся обстановке само название АнтиОранж несколько устарело. Теперь, если исходить из цветовых соображений, то наша общая направленость будет звучать как Анти Оранже-Белокрасносердечко-коричневость или что-то в этом роде. Оранжевый цвет уже не ассоциируется с враждебными ИДЕЯМИ. Названием цвета уже не охватить несунов, косатых, тягныбоких и прочих, которые 2 года назад были обьединены лишь одним - своей патологической русофобией. Моё мнение - название придумать не "цветное".
2. Раздел Новости антиоранжевых партий переименовать в Новости патриотических(?) (в общем, нужное подставить) партий и общественных движений. Добавить в него подразделы СПГУ, можно - СВКР (Союз Верных Казаков Руси), предложив лицу от этой организации вести и модерировать его. (Особенно был бы ползен, ИМХО, второй.)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
"Т-44"
Забанен

Участник


Зарегистрирован: 18.06.2006
Сообщения: 52
Откуда: Тирасполь

Сообщение  |    Добавлено: Ср Ноя 15, 2006 11:55 pm
Ответить с цитатой

Москаль писал(а):
Правильно!
Все разговоры на эту тему переводим в деловое русло.

А рассуждения Т-44, видимо, следствие поверхностного знакомства с форумом...


НЕПРАВИЛЬНО!!!

Переводить в «деловое русло» - рановато!
И вот почему:

Если сейчас приступать к практическому осуществлению – то максимум, чего мы добьемся – увеличения КОЛИЧЕСТВЕННОГО, ( Вместо одного раздела «Украина», -
Получим 15-20 – по числу республик СССР и «непризнанных»).
Я предложил эту затею имея ввиду гораздо большее -
СОЗДАНИЕ КАЧЕСТВЕННО НОВОЙ ИДЕОЛОГИЧЕСКОЙ СИЛЫ.
И, КАК СЛЕДСТВИЕ - НОВОГО ТИПА ЛИЧНОСТИ!!!
Необходимое условие: НОВАЯ ИДЕОЛОГИЯ!
»ИДЕОЛОГИЧЕСКИЙ СТАЛИНГРАД »,
«ПЕРЕЛОМ В ИДЕОЛОГИЧЕСКОЙ ВОЙНЕ»
выраженный одним словом:»АНТИ…???»
в названии сайта-форума.
Предназначение которого в том и будет состоять,
чтобы внедрять эту новую РЕВОЛЮЦИОННУЮ идеологию в массовое сознание!
Но для этого необходимы ячейка активистов,
СПАЯННАЯ ЭТОЙ ИДЕОЛОГИЕЙ,


( У нас же ее пока НЕТ!!!)


СПОСОБНАЯ ВНЯТНО ЕЕ ИЗЛОЖИТЬ,
чтобы формировать
(в кратчайший срок, но не в ущерб КАЧЕСТВУ) единомышленников.

На сайте ИДЕОЛОГИЯ должна «проверится на вшивость»
в прениях с ярым отамерикашенным жлобьем,
( «оранжутанги» - лишь одна из множества их разновидностей»).
»ИДЕОЛОГИЯ ЛИШЬ ТОГДА ЧЕГО-НИБУДЬ ДА СТОИТ,
ЕСЛИ ОНА НЕ ОТСИЖИВАЯСЬ В ЗАЩИТЕ,
ДАЕТ АРГУМЕНТЫ ПЕРЕЙТИ В НАСТУПЛЕНИЕ».
Если после этих, КАК МОЖНО БОЛЕЕ ЖЕСТКИХ испытаний она «выживет» - значит, мы на верном пути.
Если нет – отступим на «Я- АнтиОранж»,
зализывать раны и анализировать причину неудачи.

Поэтому ни о каком закрытии «Я- АнтиОранж» - не может быть и речи.

Я подчеркиваю, что для осуществления этих целей необходим ПРЕНЕПРЕМЕННО НОВЫЙ САЙТ- ФОРУМ.

Что касается ОСНОВЫ новой идеологии,
(как я ее себе представляю),
то вот ссылка из Вашего форума на «первую ласточку»:

http://www.anti-orange-ua.com.ru/forum/viewtopic.php?t=1637
_________________
Не надо нам слова гнилого и праздного,
погружающего в самодовольную дремоту и наполняющего сердце приятными мечтами.
А нужно слово свежее и гордое,
заставляющее сердце кипеть отвагой гражданина,
увлекающее к деятельности широкой и самобытной.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ольга Киевская

Site Admin


Зарегистрирован: 11.02.2005
Сообщения: 7976


Сообщение  |    Добавлено: Чт Ноя 16, 2006 12:05 am
Ответить с цитатой

Ну что ж, инициатива наказуема. Wink

1. Откройте сайт для обкатки идеологии на оранжах.
2. Набросайте общую программу, как Вы это себе представляете. На анти-оранже обсудим, после чего будем обкатывать на сайте.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ольга Киевская

Site Admin


Зарегистрирован: 11.02.2005
Сообщения: 7976


Сообщение  |    Добавлено: Чт Ноя 16, 2006 12:12 am
Ответить с цитатой

Русакъ писал(а):
Внесу и я предложения.

Цитата:
1. Со мной могут не согласиться, но, уверен, что в имеющейся обстановке само название АнтиОранж несколько устарело. Теперь, если исходить из цветовых соображений, то наша общая направленость будет звучать как Анти Оранже-Белокрасносердечко-коричневость или что-то в этом роде. Оранжевый цвет уже не ассоциируется с враждебными ИДЕЯМИ. Названием цвета уже не охватить несунов, косатых, тягныбоких и прочих, которые 2 года назад были обьединены лишь одним - своей патологической русофобией. Моё мнение - название придумать не "цветное".


См. выше.

2. Раздел Новости антиоранжевых партий переименовать в Новости патриотических(?) (в общем, нужное подставить) партий и общественных движений. Добавить в него подразделы СПГУ, можно - СВКР (Союз Верных Казаков Руси), предложив лицу от этой организации вести и модерировать его. (Особенно был бы ползен, ИМХО, второй.)


Тогда уж "Новости союзников".
СПГУ Вы могли бы вести и сами, т.к. Кауров слишком занят, чтобы давать новости. Можно отслеживать их по сайту "Единое Отечество" и по инету.

Об СВКР ничего не слышала. Не могли бы дать мне их контактное мыло? Я спишусь и попробую договориться об обмене информацией.

Работать на наш сайт из других организаций никто не будет. Максимум, чего можно добиться, это включения нашей редакционной почты в их новостную рассылку.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
"Т-44"
Забанен

Участник


Зарегистрирован: 18.06.2006
Сообщения: 52
Откуда: Тирасполь

Сообщение  |    Добавлено: Чт Ноя 16, 2006 12:34 am
Ответить с цитатой

Ольга Киевская писал(а):
Ну что ж, инициатива наказуема. Wink

1. Откройте сайт для обкатки идеологии на оранжах.
2. Набросайте общую программу, как Вы это себе представляете. На анти-оранже обсудим, после чего будем обкатывать на сайте.


Если б я умел "открывать сайты", стал бы я полгода к Вам стучаться.
_________________
Не надо нам слова гнилого и праздного,
погружающего в самодовольную дремоту и наполняющего сердце приятными мечтами.
А нужно слово свежее и гордое,
заставляющее сердце кипеть отвагой гражданина,
увлекающее к деятельности широкой и самобытной.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Русакъ

Участник


Зарегистрирован: 31.03.2006
Сообщения: 505


Сообщение  |    Добавлено: Чт Ноя 16, 2006 11:55 am
Ответить с цитатой

Ольга Киевская писал(а):
Тогда уж "Новости союзников".
СПГУ Вы могли бы вести и сами, т.к. Кауров слишком занят, чтобы давать новости. Можно отслеживать их по сайту "Единое Отечество" и по инету.

Об СВКР ничего не слышала. Не могли бы дать мне их контактное мыло? Я спишусь и попробую договориться об обмене информацией.

Работать на наш сайт из других организаций никто не будет. Максимум, чего можно добиться, это включения нашей редакционной почты в их новостную рассылку.

Ну что ж, подумав, я решил согласиться вести подраздел СПГУ. Благодарю за предложение, почту за честь! Very Happy

В ближайшие дни узнаю нужный электронный адрес, который свяжет нас с СВКР. Телефон Селиванова Вы уже знаете.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Москаль

Модератор


Зарегистрирован: 09.06.2005
Сообщения: 4278
Откуда: СССР

Сообщение  |    Добавлено: Чт Ноя 16, 2006 1:42 pm
Ответить с цитатой

Прошу прощения, но я что-то так и не понял о какой собственно идеологии идЁт речь?
ПриведЁнная ссылка какое отношение имеет к идеологии?
_________________
От чЁрта открестишься, а от москаля и дубиной не отобьЁшься.
(Русская пословица)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ольга Киевская

Site Admin


Зарегистрирован: 11.02.2005
Сообщения: 7976


Сообщение  |    Добавлено: Чт Ноя 16, 2006 1:54 pm
Ответить с цитатой

"Т-44" писал(а):
Ольга Киевская писал(а):
Ну что ж, инициатива наказуема. Wink

1. Откройте сайт для обкатки идеологии на оранжах.
2. Набросайте общую программу, как Вы это себе представляете. На анти-оранже обсудим, после чего будем обкатывать на сайте.


Если б я умел "открывать сайты", стал бы я полгода к Вам стучаться.


Если сами не можете, значит, надо кого-то просить за деньги. Думаю, это будет проблематично.

Тогда можно сделать проще. Набросать здесь "идеологию", после чего со ссылкой на проект ее обкатывать. Напишите, пожалуйста, как Вы себе ее представляете. По козе текста можно будет дорабатывать.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ольга Киевская

Site Admin


Зарегистрирован: 11.02.2005
Сообщения: 7976


Сообщение  |    Добавлено: Чт Ноя 16, 2006 1:56 pm
Ответить с цитатой

Русакъ писал(а):
В ближайшие дни узнаю нужный электронный адрес, который свяжет нас с СВКР. Телефон Селиванова Вы уже знаете.


Спасибо, мне уже прислали.

По СПГУ открываю раздел.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Andrey K

Участник


Зарегистрирован: 10.11.2006
Сообщения: 21


Сообщение  |    Добавлено: Чт Ноя 16, 2006 5:29 pm
Ответить с цитатой

Вот вам еще мысли о новой идеологии:

Что такое современные партии? Это очень малочисленные организации часто управляемые кучкой богатых, но не очень профессиональных людей. Отсюда их основные недостатки:

-Малочисленность - обьясняется трудностью в прохождении идей с низу в верх. А ,также, и трудностями с проведением собраний ,не только из за платы за аренду помещений но и занятостью людей.
-Основная часть населения не учавтвует в обсуждении политики. И ,зачастую, не знает за кого голосует на выборах.
-Мнение отдельного человека никак не учитывается (будь оно хоть трижды гениальным).

Но! Ведь у нас есть интернет!
В мире уже 100000 форумов и одна только русскоязычная аудитория составляет 25 млн.ч.

Если правильно организовать всю эту массу людей (с учетом непрерывного роста аудитории)- интернет по влиятельности может обогнать телевидение и газеты...

Например, через систему промежуточных форумов, каждый человек сможет выдвинуть идею, которая будет обсуждаться миллионами...
А что сможет сделать любая спецслужба с 10 миллионами человек, членов какой нибудь партии? Даже список фамилий прочесть не сможет...
Кроме того куда денутся границы? Они станут просто линиями на карте...

Сейчас куча политических форумов неорганизована и слаба... Стоит им организоваться (например создать центральный форум с выборами его членов и приглашением туда политиков) и все - можно создавать теневое интернет правительство...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Москаль

Модератор


Зарегистрирован: 09.06.2005
Сообщения: 4278
Откуда: СССР

Сообщение  |    Добавлено: Чт Ноя 16, 2006 5:36 pm
Ответить с цитатой

И какое это имеет отношение к идеологии?

П.С. У меня такое чувство, что не все имеют внятное представление о том, что такое идеология... Crying or Very sad
_________________
От чЁрта открестишься, а от москаля и дубиной не отобьЁшься.
(Русская пословица)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Одессит2

Участник


Зарегистрирован: 16.11.2006
Сообщения: 10


Сообщение  |    Добавлено: Чт Ноя 16, 2006 5:42 pm
Ответить с цитатой

Господи....
В последнее время слова "идеология" и "нация" затасканы уже до такого состояния, что стали полностью не узнаваемыми.
А еще так засалились, что от их употребления начинает подташнивать...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Москаль

Модератор


Зарегистрирован: 09.06.2005
Сообщения: 4278
Откуда: СССР

Сообщение  |    Добавлено: Чт Ноя 16, 2006 5:48 pm
Ответить с цитатой

А Вы их не засаливайте и употребляйте по назначению...
_________________
От чЁрта открестишься, а от москаля и дубиной не отобьЁшься.
(Русская пословица)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Одессит2

Участник


Зарегистрирован: 16.11.2006
Сообщения: 10


Сообщение  |    Добавлено: Чт Ноя 16, 2006 5:59 pm
Ответить с цитатой

Да ладно бы я... я их вообще употребляю по большим праздникам или наоборот.
Но проблема заключена в том, что каждый второй пользователь интернета, интересующийся политикой, пытается создать свою "идеологию". Не всегда понимая, что имеется в виду. В то время как, возможно, не следует изобретать велосипед, а стоит поискать идеологию среди уже существующих, отточенных десятилетиями.
Мне как раз очень нравится сама по себе идея настоящего проекта - проекта не столько "за", сколько "против". И именно на почве этого "против" объединившего людей, которые могли бы и не найти общего языка если бы пытались найти общие "за".
Возможно, так и надо делать?
Как я всегда говорю - сначала победим, а потом... А надо ли будет потом вообще придумывать объединяющие идеологии? Может, пусть их политики придумывают, а мы сможем спокойно вернутся к нормальной жизни?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему   вывод темы на печать    Список форумов Я - Anti-Orange! -> Перекурня Часовой пояс: GMT + 4
На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.
Страница 1 из 5

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Администрация сайта не несет ответственности за публикуемые на форуме сообщения

© 2005-2016 www.Anti-Orange-ua.com.ru