| Предыдущая тема :: Следующая тема   | 
	
	
	
		| Автор | 
		Сообщение | 
	
	
		Ольга Киевская 
 Site Admin
  
  Зарегистрирован: 11.02.2005 Сообщения: 7976
  
  | 
		
			
				| 
 | 
				     
 | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				Чем отличаются наши, доморощенные российские «акулы капитализма» или, по старорежимному попросту буржуи от своих забугорных, «цивилизованных» коллег? Многочисленные певцы Запада и его прелестей из желтых и трехцветных СМИ уверяют нас, что наши буржуи – неотесанная деревенщина в трико и малиновом пиджаке перед тамошними одетыми от Кардена  и владеющими дюжиной языков выпускниками  Гарвардов. Но это, мягко говоря, преувеличение. Полистайте книги западных писателей и философов – вы там без труда найдете едкие слова о безвкусии, бескультурье, вульгарности и пошлости среднестатистического западного буржуа, который не отличает Гегеля от Бебеля и за скидку в супермаркете готов удавиться, хотя имеет на счету суммы с шестью нулями.  А что касается костюмов от Кардена и иностранных языков, то это ничего не значит при наличии больших и очень больших денег: теперь кажется, и наши «братки», начинавшие в 90-е годы в провинциальных бандах с автоматами наперевес, снимают потихоньку малиновые пиджаки и учатся балакать по разговорнику.
 
 
Но западные бизнес-мэны и бизнес-вумен гуманны по отношению к наемным работникам и почтительны по отношению к государству и его законам – воскликнет  либеральный защитник западного капитализма, полжизни до этого в партшколе занимавшийся его разоблачением. Советую ему заглянуть в Интернет на сайты антиглобалистов, где постоянно отслеживаются случаи нарушения законов западными корпорациями в Третьем мире. Оказывается вне недреманного ока гражданского общества и его въедливых институтов – от независимых профсоюзов до разоблачительных СМИ с американских и европейских бизнесменов враз слетает лоск цивилизованности и гуманности и они перестают чем-либо отличаться от своих пращуров эпохи Маркса, которые морили рабочих голодом и заставляли их работать без перерыва по 16 часов в сутки. Или от своих российских коллег, обворовывающих рабочих своих предприятий, прокручивая их зарплаты в банках, в то время как рабочие кормят  детей прошлогодней картошкой и черствым хлебом. 
 
 
Однако существенное отличие  российского буржуя от западного все же есть. Наш буржуй – непуганый.  Цивилизованный европейский предприниматель позволяет себе подобные шалости разве что в Малайзии или в Африке, да и то отчаянно труся международных организаций и их изданий. А в своих родных пенатах – ничего подобного он не только не позволяет, но  и подумать не смеет. На Родине его рабочим а вкупе с ними и пенсионерам, вэлфэрщикам, безработным гарантированы хорошие деньги, социальные льготы, вежливость и предупредительность в обращении… Потому что западный буржуй знает: стоит понизить зарплату на 1% - встанет целая отрасль, забастовку его рабочих подержат рабочие в других городах и странах, безработные разгромят пару кварталов в столице. И попробуй он уволь кого-нибудь… На улицы выйдут тысячи, жизнь целых городов будет парализована.   А уж откровенно издеваться над рабочими, учителями, врачами, пенсионерами ни западный олигарх, ни западный буржуазный политик ни за что себе не позволит. Бабушка, качая его, когда он был еще ребенком, в кроватке в респектабельном доме, построенным еще его дедом – основателем семейного бизнеса, рассказывала, что она слыхала от своей бабушки - за такие курбеты можно оказаться и на фонаре. По Западу прокатилось в свое время столько революций, столько улиц были перегорожены баррикадами, стольких фабрикантов убили террористы, столько булыжников  залетали в заводоуправления и окна банков, что страх перед этим в крови у западных капиталистов. Каждое 18 марта у них у всех начинают сильно дрожать руки и ноги – даже у тех, кто слыхом не слыхивал о Парижской Коммуне, так что они и сами удивляются сему диковинному природному факту. Они и не подозревают, что это просто генетическая память. Поэтому ничего им объяснять про права трудящихся не надо.
 
 
У нас же – страна непуганых буржуев. Наши капиталисты не имеют  собственной традиции. Они и в капиталистов-то переквалифицировались из комсомольских работников и научных сотрудников в штатском. Оттого они и такие наглые и ни в чем себе не отказывающие. Теоретически они знают, что это очень больно, когда тебя бьет разъяренная толпа изголодавшихся горожан, они читали про это в советских книжках о темном прошлом. Умом они представляют, что чувствует капиталист, лишившийся своих капиталов и вышвырнутый революцией  в заграничное прозябание. Но именно теоретически и умом, соответствующей генетической памяти у него нет. И пока что соответствующего личного опыта - тоже.  
 
 
А жаль все-таки, что олигархи и их кремлевская «крыша» у нас, как выразился один писатель, жлобы и слов не понимают. Им подавай русский бунт, беспощадный, но не такой уж и бессмысленный.  Чтоб кишкой последнего идеолога шоковой терапии да вокруг шеи последнего представителя крупного бизнеса… 
 
 
Очень жаль, скажу я вам… 
 
 
Р.Вахитов | 
			 
		  | 
	
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		ИЭЭ 
 Участник
 
  Зарегистрирован: 02.09.2005 Сообщения: 175 Откуда: Украина 
  | 
		
			
				| 
 | 
				     
 | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				Есть такая интересная книга: Дм. Неведимов «Религия денег» (см. библиотеку газеты «Дуэль» на сайте www.duel.ru). Подходящий отрывок из нее (подчеркнуто мной):
 
 
« … Сегодня в России многие ждут, что пройдут реформы, всё успокоится, рано или поздно жизнь наладится, люди приспособятся. Закончится период «первоначального накопления капитала», укрепится производство, рубль станет сильной валютой, и жизнь станет более-менее похожей на сытые страны Запад.
 
 
 
Не стоит воспринимать нынешний «уголовный капитализм» в России как временный результат ошибок в реформах. Это не временная «неправильная» рылочная экономика, это и есть настоящий капитализм, настоящая религия денег, настоящее поганое общество. 
 
 
 
Что делает нынешнее общество не полностью поганым? То, что пока живёт из прошлого.
 
 
 
Россия – это религия денег без маски. Рэкетиры и новые русские, в отличие от западных рэкетиров, не научились строить имидж цивилизованности. Это та самая открытая, сознающая себя подлость.
 
 
 
* * *
 
Станет ли Россия похожа на Запад? Станет.
 
 
 
Не бывает капитализма с человеческим лицом. Бывает капитализм под маской человека. Западный капитализм облачился в эту маску, потому что вначале его сдерживала христианская церковь, а потом – социализм. Сегодня Орду не сдерживает ничего, и она выкидывает маску за ненадобностью.
 
 
 
Россия станет похожа на Запад, только не Россия будет приближаться к западному уровню жизни, а Запад будет всё более походить на Россию.
 
 
Конечно, и на Западе будут процветать свои садовые кольца и барвихи (которые и будут демонстрировать по телевизору), но там будет всё больше бомжей, наркоманов, проституток и просто дегенератов.
 
 
 
«Свободный» рынок – это не решение проблем. «Свободный» рынок – это причина проблем.
 
 … » _________________ Plus potest negare asinus, quam probare philosophus.
 
(Осел может больше отрицать, чем философ доказать). | 
			 
		  | 
	
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		Ять 
 Участник
  
  Зарегистрирован: 08.04.2005 Сообщения: 887 Откуда: Россия 
  | 
		
			
				| 
 | 
				     
 | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				| Я так понимаю, что слова "для любителей привата" - это в мой огород. Вы знаете, Ольга, полностью поддерживаю и одобряю речь Р.Вахитова.  Однако, при внимательном ее прочтении все же проскальзывает мысль о другом "привате", цивилизованном. | 
			 
		  | 
	
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		Ольга Киевская 
 Site Admin
  
  Зарегистрирован: 11.02.2005 Сообщения: 7976
  
  | 
		
			
				| 
 | 
				     
 | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				Не только в Ваш. Тут уже образовалась определенная "прослойка" строителей капитализма.   
 
 
Я же считаю рыночную экономику ущербной по природе. Некоторый налет социальности на западе стал возможен только благодаря давлению СССР, из страха, что трудящиеся всех стран сметут частников к чертям собачьим. После развала СССР человеческая маска со звериной морды постепенно спадает. | 
			 
		  | 
	
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		Largebrain 
 Участник
  
  Зарегистрирован: 06.04.2005 Сообщения: 3128 Откуда: Soviet Union 
  | 
		
			
				| 
 | 
				     
 | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				 	  | Ольга Киевская писал(а): | 	 		  Не только в Ваш. Тут уже образовалась определенная "прослойка" строителей капитализма.   
 
 
Я же считаю рыночную экономику ущербной по природе. Некоторый налет социальности на западе стал возможен только благодаря давлению СССР, из страха, что трудящиеся всех стран сметут частников к чертям собачьим. После развала СССР человеческая маска со звериной морды постепенно спадает. | 	  
 
 
Неплохо бы было сначала разобраться, какой конкретный смысл вкладывается тем или иным участником форума в термин "рынок", иначе участники никогда друг друга не поймут.
 
Например потребительский рынок для населения необходим в любой социальной системе, т.к. люди должны где-то брать необходимые им продукты питания и промтовары.
 
Необходимо также некое пространство для обмена продукцией между предприятиями, где закупаются нужные предприятиям материалы и комплектующие. При современной сложности производства это совершенно необходимо, сей вопрос уже здесь обсуждался. Назовите это пространство как угодно, но оно необходимо, поскольку в любой претендующей на лидерство социальной системе, как бы она не называлась, методы организации производства должны быть оптимальными.
 
Всевозможные спекулятивные рынки типа валютного форекса или фондового наоборот не нужны. | 
			 
		  | 
	
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		Ольга Киевская 
 Site Admin
  
  Зарегистрирован: 11.02.2005 Сообщения: 7976
  
  | 
		
			
				| 
 | 
				     
 | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				Завелась пластинка. 
 
Под рынком понимается классическая западная рыночная экономика с частной собственностью и конкуренцией. Нечего тут нудить. | 
			 
		  | 
	
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		Largebrain 
 Участник
  
  Зарегистрирован: 06.04.2005 Сообщения: 3128 Откуда: Soviet Union 
  | 
		
			
				| 
 | 
				     
 | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				 	  | Ольга Киевская писал(а): | 	 		  Завелась пластинка. 
 
Под рынком понимается классическая западная рыночная экономика с частной собственностью и конкуренцией. Нечего тут нудить. | 	  
 
 
Это не совсем точное понимание, точнее будет назвать то, о чем Вы говорите, "либеральная экономическая система". 
 
Рынок- это пространство обмена продукцией.
 
Понятие "рынок" гораздо древнее и западного капитализма и социализма. Действительно, в первобытном обществе, как известно, люди занимались охотой и собирательством. Плоды этой первобытной экономической деятельности сваливались в одну кучу, после чего дружно поедались. В лучшем случае удавалось поесть досыта и никакого рынка при этом еще не существовало. Затем люди перешли к более производительной деятельности - земледелию и скотоводству, вследствие чего работник, занятый производством продуктов питания стал производить продуктов несколько больше, нежели минимум, необходимый для собственного пропитания. В результате в обществе возникла прослойка людей, не занятых непосредственно производством продуктов питания и так в экономике появились ремесленники. Сразу же появился и рынок, поскольку возникла необходимость в обмене продуктами производственной деятельности. Т.е. рынок возник как следствие тривиальной производственной необходимости. Далее по мере усложнения цепочек обмена появились и деньги в своем первоначальном смысле - как универсальный эквивалент, необходимый для обмена продукцией на рынке.
 
Толковый словарь Ожегова дает классическое определение рынка:"Сфера товарного обращения, товарооборота." Таким образом, словосочетание "рыночная экономика" по сути довольно бессмысленное, ведь сфера товарооборота существует в любой экономике за исключением первобытной. В разных экономических системах применительно к рынку различается лишь степень участия государства в рыночном процессе от минимальной в либеральной экономической системе до максимальной в социалистической экономике советского типа. Оптимальный же вариант находится очевидно где-то по середине между двумя этими крайностями. 
 
Прошу прощения за занудство.    | 
			 
		  | 
	
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		Ольга Киевская 
 Site Admin
  
  Зарегистрирован: 11.02.2005 Сообщения: 7976
  
  | 
		
			
				| 
 | 
				     
 | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				Ну спасибо, открыли Америку.    
 
Только к предмету разговора сей блестящий опус не имеет ни малейшего отношения. 
 
Мне совершенно все равно, когда неандерталец первый раз выменял у питекантропа мамонтовый окорок на стеклянные бусы. 
 
На данный момент существует либеральная рыночная экономика западного типа, которая пожирает весь мир. | 
			 
		  | 
	
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		Largebrain 
 Участник
  
  Зарегистрирован: 06.04.2005 Сообщения: 3128 Откуда: Soviet Union 
  | 
		
			
				| 
 | 
				     
 | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				 	  | Ольга Киевская писал(а): | 	 		  Ну спасибо, открыли Америку.    
 
Только к предмету разговора сей блестящий опус не имеет ни малейшего отношения. 
 
Мне совершенно все равно, когда неандерталец первый раз выменял у питекантропа мамонтовый окорок на стеклянные бусы. 
 
На данный момент существует либеральная рыночная экономика западного типа, которая пожирает весь мир. | 	  
 
 
Так я согласен. Либеральная экономическая система - крайне вредная для национальной экономики штука. Но приплетать к ней в обязательном порядке рынок, являющийся по сути просто экономическим инструментом, означает играть в игру либеральных экономистов - именно им выгодно подобное отождествление. Америку я здесь открывал именно для того, чтобы наглядно показать ложность означенного тождества. | 
			 
		  | 
	
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		Законник 
 Участник
 
  Зарегистрирован: 09.09.2005 Сообщения: 13 Откуда: Россия, Пермь 
  | 
		
			
				| 
 | 
				     
 | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				Частная собственность - есть богатые и бедные.
 
Общественная (государственная) собственность - есть только бедные.
 
В любом случае производительность труда при рыночной экономике и частной собственности на проядок выше, чем при экономике плановой, а собственности общетсвенной.
 
Что-то по Швеции незаметно, что там население беднеет и проститутки кругом. А собственность частная, а экономика рыночная... _________________ "Лучше быть голодным и усталым,
 
 Чем холопом доедать объедки.
 
 Лучше быть в империи капралом,
 
 Чем царем в стране-марионетке" | 
			 
		  | 
	
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		Макс 
 Участник
 
  Зарегистрирован: 22.03.2005 Сообщения: 60 Откуда: Русский Киев 
  | 
		
			
				| 
 | 
				     
 | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				 	  | Законник писал(а): | 	 		  Частная собственность - есть богатые и бедные.
 
Общественная (государственная) собственность - есть только бедные.
 
 | 	  
 
Обоснование? 
 
А при коллективной собственности какой расклад у Вас выйдет?
 
 
 	  | Законник писал(а): | 	 		  
 
В любом случае производительность труда при рыночной экономике и частной собственности на проядок выше, чем при экономике плановой, а собственности общетсвенной.
 
 | 	  
 
Приведите хотя бы минимально научно обоснованные доказательства.
 
Сравните для разнообразия производительность труда в 30-е годы СССР(плановая экономика) с любой капиталистической страной того времени.
 
 
 	  | Законник писал(а): | 	 		  
 
Что-то по Швеции незаметно, что там население беднеет и проститутки кругом. А собственность частная, а экономика рыночная... | 	  
 
Что-то по Украине и Гондурасу незаметно, что население процветает.
 
А собственность частная, а экономика рыночная... | 
			 
		  | 
	
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		Largebrain 
 Участник
  
  Зарегистрирован: 06.04.2005 Сообщения: 3128 Откуда: Soviet Union 
  | 
		
			
				| 
 | 
				     
 | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				Законнику
 
 	  | Цитата: | 	 		  Частная собственность - есть богатые и бедные. 
 
Общественная (государственная) собственность - есть только бедные. | 	  
 
 
Наличие богатых и бедных определяется изначально не частной собственностью, а различием в способностях людей. В Сталинском СССР были бедные и были богатые, даже свои предприниматели были- красные директора. Частная собственность фактически легитимна только тогда, когда она является результатом созидательного труда. И тогда нет принципиальной разницы между красным директором и Генри Фордом, труды которого тот же И.В.Сталин прилежно изучал.
 
 
 	  | Цитата: | 	 		  | В любом случае производительность труда при рыночной экономике и частной собственности на проядок выше, чем при экономике плановой, а собственности общетсвенной. | 	  
 
 
Оставьте в покое "рыночную" экономику. Я показал выше, что любая экономика, за исключением первобытной является рыночной. Производительность выше там, где применяется наиболее подходящая к случаю форма собственности в ряде случаев - это частная собственность, в других случаях - государственная. В целом наиболее оптимальной является многоукладная экономика с государственным регулированием рынка.
 
 
 	  | Цитата: | 	 		  | Что-то по Швеции незаметно, что там население беднеет и проститутки кругом. А собственность частная, а экономика рыночная... | 	  
 
 
А теперь оцените, какова роль шведского государства в распределении ресурсов, и что будет с Европой и Швецией в частности, когда развивающийся сейчас процесс переноса транснациональными корпорациями производств в Азию будет завершен. | 
			 
		  | 
	
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		phoenix® 
 Site Admin
  
  Зарегистрирован: 21.02.2005 Сообщения: 2864 Откуда: СССР, город-герой Киев 
  | 
		
			
				| 
 | 
				     
 | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				 	  | Законник писал(а): | 	 		  Частная собственность - есть богатые и бедные.
 
Общественная (государственная) собственность - есть только бедные. | 	  
 
Не совсем верно:
 
Буржуазная экономика: есть архибогатые (~5%), есть состоятельные (~15%) и есть нищие (все остальные). Классика - экономика США конца XIX в. Почему отступили от классики, создав "средний класс", бросив подачки нищите, доведя уровень их жизни до такого, чтобы она (чернь) не "качала права"? Ответ прост. Появление в 1917 г. Советской России и успех этого проекта. По крайней мере на тот момент. Когда проект стал загнивать (поздний Хрущёв) стали сворачивать и соцпрограммы на западе. Статистика говорит о том, начиная с 1972 уровень доходов подовляющего числа граждан США стал уменьшаться, темпы этого уменьшения увеличелись в начале 90-х.
 
 
 
 	  | Законник писал(а): | 	 		  | В любом случае производительность труда при рыночной экономике и частной собственности на проядок выше, чем при экономике плановой, а собственности общетсвенной. | 	  
 
Ересь, вбиваемая крайними либерал-рыночниками нам в голову на протяжении добрых 20 лет. Производительность труда определяется не типом экономики.
 
 	  | Законник писал(а): | 	 		  
 
Что-то по Швеции незаметно, что там население беднеет и проститутки кругом. А собственность частная, а экономика рыночная... | 	  
 
Вы были в Швеции? Я тоже нет. А мой близкий родственник был. Впечатления не очень приятные. Они Так!™овы:
 
1. Половина населения работает, вторая половина получает соц. пособие (догадываетесь, конечно, что львиная доля этих пособий берётся из налогов с работающей части населения). Среднее пособие по безработице приблизительно равно средней з/п. Смысл работать? Отсутствует! Шведы бросают работу и сидят на пособии. Когда в казне кончаются деньги на пособия. правительство просто повышает налоги - см. скобки выше.
 
2. Зубы. Хм... Спросите, при чём тут они. Но бросалось в глаза отвратительное качество зубов шведов. Качество медобслуживания отвратительное. При чём не зависит от того, ходит ли пациент к дорогому врачу или бесплатному. Разница - в длине очереди. А очередь на операцию можно ждать месяцами.
 
3. Производство. Его мало. Можно сказать, мизер. Свой знаменитый Ericsson они и то продали японцам.
 
4. Отстутствие детей. Швеция - вымирающая страна. Привезённые иранцы не исправили положения. Они не желают смешиваться с аборигенами и живут своими анклавами.
 
5. Все магазины работают до 16 часов (или 17 - могу уточнить). После этого всё можно купить только у тех самых иранцев. _________________ Нам не пристали место или дата; мы просто были где-то и когда-то. Но если мы от цели отступали, - мы не были нигде и никогда. (с) Н. Матвеева
 
 
  | 
			 
		  | 
	
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		Ольга Киевская 
 Site Admin
  
  Зарегистрирован: 11.02.2005 Сообщения: 7976
  
  | 
		
			
				| 
 | 
				     
 | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				 	  | Законник писал(а): | 	 		  Частная собственность - есть богатые и бедные.
 
Общественная (государственная) собственность - есть только бедные.
 
В любом случае производительность труда при рыночной экономике и частной собственности на проядок выше, чем при экономике плановой, а собственности общетсвенной.
 
Что-то по Швеции незаметно, что там население беднеет и проститутки кругом. А собственность частная, а экономика рыночная... | 	  
 
 
Вот уже вбили в голову дерьмократическую бредятину. Не выведешь. Где это в СССР были бедные? 
 
В отношении эффективности экономики и производительности труда можно вспомнить темпы индустриализации, небывалые в мире, преодоление за 40 лет пути от сохи к ядерной бомбе (при двух войнах). Кстати, напомните, в каком году после войны отменили карточки в СССР и хваленой капиталистической Европе. | 
			 
		  | 
	
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		Largebrain 
 Участник
  
  Зарегистрирован: 06.04.2005 Сообщения: 3128 Откуда: Soviet Union 
  | 
		
			
				| 
 | 
				     
 | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				 	  | Цитата: | 	 		  | Вот уже вбили в голову дерьмократическую бредятину. Не выведешь. Где это в СССР были бедные? | 	  
 
 
Ольга, в СССР реально были бедные. Это те, кто жил в бараках. И в коммуналках. | 
			 
		  | 
	
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		Ольга Киевская 
 Site Admin
  
  Зарегистрирован: 11.02.2005 Сообщения: 7976
  
  | 
		
			
				| 
 | 
				     
 | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				Ага, и сколько и было? А сколько сейчас? 
 
Бараки и коммуналки не обязательно предполагали бедность. Бедность состоит из многих факторов: качество питания, доступ к образованию, медицине и отдыху, жилье, наличие работы. 
 
Коммуналка не показатель. В коммуналках, при отсутствии вожможности покупки жилья, жили часто весьма обеспеченные люди. Кстати, коренные горожане. Лимита быстро ориентировалась и кооперативы строила на выселках. Коренные же часто оставались в коммуналках сознательно, т.к. привыкли жить в старом центре. 
 
 
У меня многие знакомые в коммуналках жили при Союзе. Не потому что бедные (например, работники торговли и таможни у нас никогда не бедствовали), а поскольку выезжать из центра возможности не было или не хотелось. Я на то время очень хотела быть такой же "бедной".  
 
 
Вы мне навеяли "ностальгические" воспоминания о европах.   Когда туда приезжала и искала себе квартиру, чем-то родным повеяло. Потом только поняла - наши хрущобы. Копия просто. Еще очень популярны квартирки-студии (в них живут далеко не только студенты). Это еще хуже, чем наши гостинки. Кухня прямо в коридоре или в комнате. Хорошо, хоть туалет не за диваном, а то было бы в точности: где жру, там и сру. | 
			 
		  | 
	
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		Largebrain 
 Участник
  
  Зарегистрирован: 06.04.2005 Сообщения: 3128 Откуда: Soviet Union 
  | 
		
			
				| 
 | 
				     
 | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				| Ольга, не надо идеализировать и притягивать за уши. Коммуналка или хрущеба+ 120руб. зарплата, что означает экономию в т.ч. на еде и жизнь от получки до получки. Не нищета конечно, но бедность. И таких было много. Я жил в СССР и помню прекрасно. В СССР не было нищих, а бедные были. | 
			 
		  | 
	
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		Ольга Киевская 
 Site Admin
  
  Зарегистрирован: 11.02.2005 Сообщения: 7976
  
  | 
		
			
				| 
 | 
				     
 | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				Я тоже жила в СССР, потому не надо ля-ля. Отсутствие карманных денег это еще не бедность. 
 
Вы хоть бы иногда для разнообразия читали, что Вам пишут, а не лезли спорить по любому поводу. 
 
Бедность определяется качеством жизни. Хорошенькие себе бедные, которые имеют полный доступ к медобслуживанию, образованию, постоянную работу, дети которых отдыхают каждое лето в лагерях, которые покупают шмотки, жрут мясо, сахар и молочные продукты килограммами, приобретают книги (!), выписывают газеты, ходят в кино и театры. В СССР деньги вообще мало что определяли. Те же "бедные" не теряли связи с селом, а это продукты, в которых нет недостатка. 
 
То, что они не могли шастать каждую неделю по ресторанам, это не бедность, а отсутствие роскоши. | 
			 
		  | 
	
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		Largebrain 
 Участник
  
  Зарегистрирован: 06.04.2005 Сообщения: 3128 Откуда: Soviet Union 
  | 
		
			
				| 
 | 
				     
 | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				 	  | Ольга Киевская писал(а): | 	 		  Я тоже жила в СССР, потому не надо ля-ля. Отсутствие карманных денег это еще не бедность. 
 
Вы хоть бы иногда для разнообразия читали, что Вам пишут, а не лезли спорить по любому поводу. 
 
Бедность определяется качеством жизни. Хорошенькие себе бедные, которые имеют полный доступ к медобслуживанию, образованию, постоянную работу, дети которых отдыхают каждое лето в лагерях, которые покупают шмотки, жрут мясо, сахар и молочные продукты килограммами, приобретают книги (!), выписывают газеты, ходят в кино и театры. В СССР деньги вообще мало что определяли. Те же "бедные" не теряли связи с селом, а это продукты, в которых нет недостатка. 
 
То, что они не могли шастать каждую неделю по ресторанам, это не бедность, а отсутствие роскоши. | 	  
 
 
Действительно не надо ля-ля. Отсутвие работы, возможности покупать газету и продукты питания - это называется нищетой, а не бедностью. В СССР при 120р. зарплаты был доступен социальный минимум, необходимый для выживания, т.е. 120р.- достойная бедность. Попробуйте-ка купить хотя бы цветной телевизор при 120р. А Вы мне про связи с деревней рассказываете. Это на юге связь с деревней. Мне довелось пожить в городе, где был практически создан коммунизм в отдельной точке пространства. Но я видел, бывая в таких уральских городах, как Алапаевск, Салда и пр., как там бедно живут люди. Что они жрут, во что одеваются и в каких домах живут - качество жизни очень низкое. Может быть на Украине, где присылали из деревни окорок, люди и жили на 120р. нормально. То, что сейчас бедных больше и есть даже нищие, не отменяет того очевидного факта, что в СССР бедные были. | 
			 
		  | 
	
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		Ольга Киевская 
 Site Admin
  
  Зарегистрирован: 11.02.2005 Сообщения: 7976
  
  | 
		
			
				| 
 | 
				     
 | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				Начинается. Вцепиться в частный пример и начать делать глобальные выводы. Очень знакомо: есть одно дохлое предприятие из 50 человек частной формы собственности, значит, частная собственность должна быть разрешена во всей стране. Нашелся десяток люмпенов в уральском поселке на 250 млн. населения СССР - была бедность как социальное явление. 
 
- В СССР бедных не было. 
 
- Я одного нашел. Ура! 
 
 
Спрашивается, чего они в тех бараках сидели? Поехали бы на буровые в Сибирь, на БАМ или на целину. Тысячи бы гребли. 
 
 
Ваш тупизм уже достал. | 
			 
		  | 
	
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		 |