Я - Anti-Orange! :: Просмотр темы - Славянское единство, возможно ли?

по

[^/[Печать]\]

Я - Anti-Orange! -> Единая Русь

#1: Славянское единство, возможно ли? Автор: bes100na,

Добавлено: Чт Фев 24, 2011 9:10 pm
—
Германия, Франция, Англия сотни лет наживались грабя колонии теперь объединились под флагом политкоректности и свободы. По принципу нет лучших защитников морали чем старые проститутки?
Славян же обвиняют в дикости и азиатской жестокости (как будто у нас были придуманы инквизиция и рабство?)
Смотрим сейчас, соседние нации поднялись, используя другие красивые способы и приёмы лжи, ЕС, Международное право и т.д.
А давайте объединимся мы славяне тоже немного слукавив? Не только Украина, Россия, Белоруссия, но и Молдова, Польша, Болгария... ? Неважно, что наши соседние родные нации были врагами в течении 100, 50 или даже 15 лет.
Как говорится; хочешь найти друга закрой один глаз, хочешь его удержать - оба!)

Я знаю все, хитрые эгоисты. Но нам всем выгоднее сотрудничество. Каждая из наших наций будут взаимопроникать друг в друга, волей-неволей обогащаясь ОБЕ, ВСЕ! Ведь мозги и сила, будут наши ОБЩИЕ. Чёрт с ними, с недостатками, каждого из нас, условимся, что не будем их замечать? Ради себя же самих? Ради собственного эгоизма!
Конечно, другие (менее близкие и знакомые) тоже зовут притворяться своими, в другой союз (ЕС, НАТО). Отличные были бы союзники: богатые, цивилизованные, культурные, тактичные, рафинированные сотнями лет макивеализма, и лицемерия.
Но … с ними мы ещё не ссорились, не ругались, не знаем каковы они в гневе? (не считая фашистской Германии) А как известно, любая дружба это переход от простого знакомства к ссоре (будущая вражда только вопрос времени…))) Если конечно не закроем оба глаза?...
Конечно есть один вариант совершенно исключающий ссору!
Но лично меня, отношения раба и господина мало устраивают, а вас? Ведь только хозяин и раб не ссорятся?
К сожалению всегда «чем больше свадьба - тем фальшивее улыбки» (((
Большой союз требует большого ума для его поддержания.
Но если не человек к человеку так и людей бы не было!
А объединяться всё же лучше со сходными нациями, близкими по корням. Проверенными огнём, водой и медными трубами. Даже пусть и канализационными трубами?))) Через которые наши отношения протаскиваются уже почти 20 лет после развала союза. Это тоже хорошая проверка! (как ни странно)))
Если уж за столько лет, но мы все ещё, фекалиями друг в друга плюёмся, надежда есть на возрождение старой дружбы! (Почти по Кустурице)))
Если судить по афоризму:
"Есть люди, которым мы прощаем, и есть люди, которым мы не прощаем. Те, которым мы не прощаем, это наши друзья". (Анри де Монтерлан)
Делая вывод из вышесказанного, мы; Украина и Россия - лучшие, закадычные, друзья )))?
А как Вы думаете?

#2: Автор: Ольга Киевская,

Добавлено: Пт Фев 25, 2011 1:04 am
—
Зачем впихать невпихуемое (с)?
У нас с западными славянами ничего общего нет, за исключением очень древнего и очень дальнего этнического родства. Мы никогда не жили в одном государстве, у нас разная религия, разные стереотипы поведения. Исключение составляют разве что поляки, и то только для западных и юго-западных русских (которых сейчас называют белорусами и украинцами).
Западные славяне - вполне себе полноценные европейцы. Это очень сильно чувствуется, когда приезжаешь в эти страны и долго живешь среди людей.
Я считаю, что нам не нужно тянуть к себе тех людей, которые сами к этому не стремятся, что четко показало существование Варшавского договора. У нас есть своя цивилизация, объединяющая народы, которые несколько сотен лет жили в русском государстве. Пусть они и не все славяне, но долгая совместная жизнь объединяет гораздо сильнее кровного родства.
Я очень много жила за границей. Там срабатывает принцип: в Швейцарии и узбек - земляк. Smile

Это мы здесь разные, а в условиях пребывания в чуждой цивилизации любой узбек действительно ближе любого западного славянина, не говоря уж о французах, немцах и т.д.

#3: Автор: bes100na,

Добавлено: Пт Фев 25, 2011 8:45 am
—

Ольга Киевская писал(а):

Зачем впихать невпихуемое (с)?
У нас с западными славянами ничего общего нет, ... но долгая совместная жизнь объединяет гораздо сильнее кровного родства...

Дело в том, что рано или поздно словом "совместная" будет определяться жизнь на одной планете.

Некоторые (глобально бандитско - фашистские) страны это поняли начав единение чуть раньше чем к этой идее придут все более дикие мелкие страны.
А маленькие страны всего боятся и в судорогах страха, то ревут то ругаются с более крупными соседями (как ёжики) в желании остаться независимыми.

Миром правит дикость. Хотя и двигает его вперёд мудрость.
С развитием разумности в людях будут всё больше единиться народы.
Другого пути просто нет.
Кто раньше это поймёт, то будет более могуч.

Кстати мне симпатичны мысли Кара-Мурзы(в вашей подписи!)

#4: Автор: Largebrain, Откуда: Soviet Union

Добавлено: Пт Фев 25, 2011 12:58 pm
—
Было вполне актуально при царе.
Коммуняки все обосрали.

#5: Автор: Largebrain, Откуда: Soviet Union

Добавлено: Пт Фев 25, 2011 1:26 pm
—

Ольга Киевская писал(а):

Зачем впихать невпихуемое (с)?
У нас с западными славянами ничего общего нет, за исключением очень древнего и очень дальнего этнического родства.

Самое главное - это как воспринимают Россию те или иные славяне. Во время 1мв чехи сдавались русским организованно, полками, во главе с господами офицерами, после чего многие из них воевали добровольцами на стороне России. Про сербов и говорить нечего ("на небе Бог, на земле - Россия"). Авторитет России в славянском мире был весьма высок. Очевидно, после войны славянские страны должны были попасть в геополитическую орбиту России, а позиции России очень усиливались.

В частности поэтому-то необходимо было завалить царя, делегитимизировать власть, устроить смуту и вывести Россию из войны. Ну а теперь после коммунистов - оно конечно уже "невпихуемое".

#6: Автор: Ольга Киевская,

Добавлено: Пт Фев 25, 2011 2:16 pm
—
Надоело уже слушать этот бред. Коммуняки так Россию обосрали, что она аж в сверхдержаву превратилась.
А вот для чего нужно обсерать комуняк, как раз очень понятно. Дерьмократы и либерасты до такой степени обосрали Россию, что сейчас стоит вопрос о самом ее существовании. Теперь только и остается, что обливать дерьмом коммуняк, чтобы, не дай бог, народ не вспомнил, как ему при них жилось. Правда, ни хрена у либерастов не получается.

ПС. Вообще-то тема о славянах. А Вы все о коммуняках. Это навязчивая идея?

#7: Автор: штурман, Откуда: город-герой Севастополь - город-герой Ленинград

Добавлено: Пт Фев 25, 2011 7:40 pm
—
5-го марта 2011 года в Варшаве пройдёт Славянский Съезд.

#8: Автор: bes100na,

Добавлено: Пт Фев 25, 2011 7:47 pm
—

штурман писал(а):

5-го марта 2011 года в Варшаве пройдёт Славянский Съезд.

Мне это нравится!
А почему я первый раз слышу?
О съездах террористов все уши забьют, а тут тишина?

Чего боимся?

#9: Автор: Largebrain, Откуда: Soviet Union

Добавлено: Пт Фев 25, 2011 10:21 pm
—

Ольга Киевская писал(а):

Надоело уже слушать этот бред. Коммуняки так Россию обосрали, что она аж в сверхдержаву превратилась.
А вот для чего нужно обсерать комуняк, как раз очень понятно. Дерьмократы и либерасты до такой степени обосрали Россию, что сейчас стоит вопрос о самом ее существовании. Теперь только и остается, что обливать дерьмом коммуняк, чтобы, не дай бог, народ не вспомнил, как ему при них жилось. Правда, ни хрена у либерастов не получается.

Ольга Киевская писал(а):

ПС. Вообще-то тема о славянах. А Вы все о коммуняках. Это навязчивая идея?

Это указание на первопричину плачевного положения дел и в этой "теме". Принудительное навязывание никому не понравится, в т.ч. славянам. Поезд ушел.

#10: Автор: Zonger,

Добавлено: Пт Фев 25, 2011 10:36 pm
—

Ольга Киевская писал(а):

Зачем впихать невпихуемое (с)?
У нас с западными славянами ничего общего нет, за исключением очень древнего и очень дальнего этнического родства...

Западная Украина неоднородна, есть русины, которые пережили и австриячество, и пилсудчину, и бандеровщину. Много кого в ней есть.

Если с "рылобоких" срезать жирок финансирования, как "добрых олигархов", так и федеральной помощи, на тернопольских рынках начнут чесать затылки. С Бандерой и Шухевичем в роли героев попадут в изоляцию, этих "нациков" не примут, например, поляки. Возможно, словаки.

"Галицаи" своеобразно понимают своё родство с Древней Русью - как право "воевать киевский престол (или даже русский)", однако, уже Даниил Галицкий не был самостоятелен, пойдя на союз с Ватиканом. И ВСЕ ПРОЕКТЫ ТАКОГО РОДА - МАЗЕПЫ, ПЕТЛЮРЫ, БАНДЕРЫ и пр. служили целям Запада - что-то оторвать, отколоть и пр.

В этом смысле "галицаи" так же агрессивны, как поляки времён Гришки Отрепьева или "прометеев польского Генштаба" 1920-х и проекта "от можа до можа".

И ещё.

Австрияки заставили галицийцев воевать в ПМВ в "сичевых стрельцах". Петлюровщина - это освобождённые из русского алена "сичевые стрельцы", которых вооружили и бросили на захват собственно Украины (что-то вроде чехословацкого корпуса было).
Немцы через Мельника и прочих предложили галичанам SS Galizien и полицейские батальоны.

Всё это сильно осложняет дело., однако, надо понимать, что территория не будет пустовать, кто-то туда непременно "припиндосит"...

Недавно попался ресурс молодого львовянина, который взахлёб описывал, как он стремился к своей мечте - "БОЛЬШОМУ АМЕРИКАНСКОМУ АВТОМОБИЛЮ" и пр. В этом смысле он такой же, как поляки, чехи... , "нормальный европеец"
Только не слишком понимает, "какой он маленький" перед "Большим Братом" и что из этого следует.

Нормальный русский не так строит отношения, и это многие понимают вполне хорошо. Правда, сейчас много ненормальных.
+++++++++++++++++++++++

Есть "Бравый солдат Швейк", есть "Четыре танкиста и собака" и пр.
Не так много, но кое-что есть. Одно из главных - весна 45-го года.
Поэтому "Галиция как необандеровский анклав" хуже. нежели поле продолжающегося исторического противостояния.

#11: Автор: Zonger,

Добавлено: Пт Фев 25, 2011 10:57 pm
—

штурман писал(а):

5-го марта 2011 года в Варшаве пройдёт Славянский Съезд.

На этом съезде можно поставить вопрос о "галицийской форме неонацизма - необандеровщине ", претендующей на "всеукраинство" с помощью крупнейших местных олигархов.

Резолюция может быть адресована правительствам.

Однако, полякам, уроженцам Галиции, не следует себя именовать в системе координат Польши Пилсудского. Хотя бы потому, что в Германии тоже есть "союзы изгнанных" - из Силезии, Судет, Восточной Пруссии.
Они, поляки, вполне правомочны ставить вопросы о жертвах Волынской резни и опредении тех, кто её устроил в терминах Нюрнбергского трибунала и др.

Вполне правомочно ставить вопросы и о том, что ожидало население Западной Украины от изуверов ОУН-УПА, если бы её, в итоге, не помножили "на ноль" (СМЕРШ, части НКВД).

Всё представляется логичным, однако, часто бывает непредсказуемое. Например, в Волынской резне обвинят ... Сталина (как Ющенко с Качиньским).

Поэтому "Выставку про Волынь" не худо бы привезти в Варшаву.

#12: Автор: штурман, Откуда: город-герой Севастополь - город-герой Ленинград

Добавлено: Сб Фев 26, 2011 2:07 pm
—

Zonger писал(а):

...Всё представляется логичным, однако, часто бывает непредсказуемое. Например, в Волынской резне обвинят ... Сталина (как Ющенко с Качиньским).
Поэтому "Выставку про Волынь" не худо бы привезти в Варшаву...[/b]

Пару лет назад Бронислав Коморовский был Маршалом Сейма. в то время он дал интервью "Газете Выборчей", в котором заявил, что за Волынь (то есть за Волынскую резню) отвечают Советы.
Так что у них такая преемственность по этому вопросу.
И как бы в параллельном измерении в той же Польше рассказывают правду о Волынской резне.

Предполагаю, что в числе участников (или организаторов) Съезда в Варшаве будет Польский Славянский Комитет.

#13: Возможно ли единство? Автор: bes100na,

Добавлено: Сб Фев 26, 2011 2:57 pm
—
[quote="штурман"]

Zonger писал(а):

......
Предполагаю, что в числе участников (или организаторов) Съезда в Варшаве будет Польский Славянский Комитет.

Почему славянам может быть выгодно разделение родственных (когда-то) отношений?
В чём причина радостного пережёвывания старых обид?
Завоёвывают лучше место в строю будущей славянской братии?
Или выторговывают лучшие места у врагов нашего единства в уже существующих союзах?

В чём главная причина всех несчастий людей, славян в том числе?

#14: Автор: Ольга Киевская,

Добавлено: Сб Фев 26, 2011 6:30 pm
—

bes100na писал(а):

штурман писал(а):

5-го марта 2011 года в Варшаве пройдёт Славянский Съезд.

Мне это нравится!
А почему я первый раз слышу?
О съездах террористов все уши забьют, а тут тишина?

Чего боимся?

Их никто и не скрывает. Я на паре штук была. Это мероприятия, в которых принимают участие несколько сотен пенсионеров, старых коммунистов из стран бывшего Варшавского договора и бывшей Югославии. По духу они очень напоминают аналогичные мероприятия времен СССР. Иногда проходят даже на очень солидном уровне, если их власть страны поддерживает, как, например, было в Белоруссии. Как и все съезды - реликты компартийный официальных мероприятий, они направлены внутрь себя. Направления работы: выступления, резолюции, конференции и издание брошюр, которые распространяются по знакомым и сторонникам. Соответственно, интерес СМИ к этому минимальный.

#15: Автор: Ольга Киевская,

Добавлено: Сб Фев 26, 2011 6:39 pm
—

Largebrain писал(а):

К чему Вы тыкаете либерастам сверхдержавой ? Вам ведь прекрасно известно, что сверхдержаву развалили-просрали партейные начальники. Либерасты они уже потом развелись, как трупные черви. Либерастизм и коммунизм- две стороны одной медали, привнесенные извне чужеродные идеологии.
Это указание на первопричину плачевного положения дел и в этой "теме". Принудительное навязывание никому не понравится, в т.ч. славянам. Поезд ушел.

Посмотрите ради интереса биографии этих партейных начальников. Где они сейчас? В либерастов и олигархов перекрасились.
А бред в том, чтобы искать "первопричину" в 1917 г., когда после этого страна успела уже сверхдержавой побывать. Вы всегда были, вроде, здравомыслящим человеком, а в последнее время ведете себя, как заросший и немытый "православный монархист" из тех, что в рванье с иконами царя-батюшки по улицам бегают. Laughing

Дался вам тот 1917 г. Сейчас уже 2011.

#16: Автор: bes100na,

Добавлено: Сб Фев 26, 2011 8:51 pm
—

Ольга Киевская писал(а):

... мероприятия, в которых принимают участие несколько сотен пенсионеров, старых коммунистов из стран бывшего Варшавского договора и бывшей Югославии. По духу они очень напоминают аналогичные мероприятия времен СССР...

Тогда понятно!(
Вообще всё АБСОЛЮТНО, если собирается жить, нуждается в перерождении или обновлении!
Смотрите - вера в Бога?
То было жертвенное мессианство, потом догматический терроризм инквизиции, а теперь "Бог есть любовь"!
Все обманки в духе времени и потребностей куловодов!
Единение соседей, славян ли англичан или арабов должно обыгрываться достойной сказкой - идеологией.
Мне кажется единение по славянскому критерию вполне приемлемо для начала размышлений, ... а дальше надо думать получше.

Я пока сам не знаю как лучше ?

#17: Автор: bes100na,

Добавлено: Сб Фев 26, 2011 8:59 pm
—
[quote="Ольга Киевская"]

Largebrain писал(а):

... Дался вам тот 1917 г. Сейчас уже 2011.

Верно!
Зачем думать прошлым если собираемся жить в будущем?

Прошлое нужно только для того, чтобы не повторять его ошибки!

Если бы не память, жизнь была бы невозможна; если бы не забывание, жизнь была бы невыносима.
Владислав Гжегорчик

#18: Автор: Ольга Киевская,

Добавлено: Пн Фев 28, 2011 12:43 am
—
У проекта всегда был принцип: предлагаешь - делай. Делаешь - поможем.
Если Вы хотите создать идеологию для объединения славян, мы только поддержим. Здесь нужно что-то новое, т.к. все предыдущие накрылись медным тазом.
Я этим вопросом никогда не занималась, т.к. видела этих славян вживую в разных ипостасях и в разных странах, из чего сделала вышеприведенные выводы. Справедливости ради, видела и желающих объдиниться, но они очень маргинальны в своих странах.
Хотите - попробуйте. Ваши материалы передать в славянские движения у меня есть.

#19: Автор: Zonger,

Добавлено: Пн Фев 28, 2011 10:10 am
—

штурман писал(а):

Zonger писал(а):

Пару лет назад Бронислав Коморовский был Маршалом Сейма. в то время он дал интервью "Газете Выборчей", в котором заявил, что за Волынь (то есть за Волынскую резню) отвечают Советы.Так что у них такая преемственность по этому вопросу.
И как бы в параллельном измерении в той же Польше рассказывают правду о Волынской резне.

Предполагаю, что в числе участников (или организаторов) Съезда в Варшаве будет Польский Славянский Комитет.

Отсюда вывод, что шансы на политическую консолидированную позицию поляков в отношении необандеровщины-неонацизма минимальны.

Для удержания Польши в антирусской-антироссийской позиции есть "Катынское дело", которым закрывают цену возрождения Польши после уничтожения в 1939-1945 г.г. (с потерей до 6 млн. населения, цифры спорные, но они велики).

Точно так же держат в тени "Волынскую резню", в противном случае, пришлосмь бы ещё при Ющенко ставить вопросы о "геройствах" ОУН-УПА-SS Galizien на уровне дипломатических демаршей и т.п.

Тем не менее, кто-то мог бы поставить вопросы и о прошлых злодеяниях и росте неонацизма на Украине, которая в плане его политического оформления и финансирования "впереди всех славянских государств" (мсключение - Хорватия, которая, впрочем, исторически давно под Ватиканом и под немцами и после содеянного над сербами в 1941-1944 г.г. и в 1990-е далека от славянства, очевидно, безвозвратно ).

Констатация этого факта (про Украину), вппрочем, вызывает бурные эмоции у тех, кто, по идее, должен был бы крепко задуматься об этом. Вместо этого иногда начинаются "брызги эмоций", на что следует прямое напоминание о "машерующих бандерлогах, которые появляются там, где их не было."

Кто бы ни съезжался и собирался в Варшаве - вопросы о необандеровщине и неонацизме надо ставить.

#20: Re: Возможно ли единство? Автор: Zonger,

Добавлено: Пн Фев 28, 2011 10:40 am
—

bes100na писал(а):

Или выторговывают лучшие места у врагов нашего единства в уже существующих союзах?

В чём главная причина всех несчастий людей, славян в том числе?

1.
Сами ответили на свой вопрос. Между хорватами и сербами - кровавый ров Ясеноваца и др. Ликвидация Югославии началась с военной помощи НАТО Хорватии.

Польша в желании стать "первым клиентом американского Босса" бежала (и бежит) впереди "старой Европы"., это многое объясняет.

Между Галицией и остальной Украиной - бандеровцщина и лишь решение Гитлера определить её "крысятник" до поры в клетку, не позволило развитться событиям в 1941-1944 г.г. по хорватскому образцу - с "галицийским гестапо, концлагерями и пр."
Бандеровщина при всём её изуверстве - это "кустарно-местечковый бандитизм" в отличие от государственно органимзованного геноцида, содеянного в "независимой Хорватии".

ДАВИТЬ НЕОНАЦИЗМ В ЕГО РАЗНОВИДНОСТЯХ - ЭТО НОРМАЛЬНЫЙ ИНТЕРЕС И СЛАВЯН, И ДРУГИХ, и у всех есть своя история, связанная с прошлым . Разделение же по линии Запад-Восток уже произошло.

Тот, кто был "нормальным европейцем" при Гитлере, будет им и при "Новом мировом порядке". Исключения, впрочем, могут быть, иногда их создают и на подобных съездах, что уменьшает количество "молодых крестоносцев".

2.
Алчность, не единственный порок, но один из главных, если считать войны - бичами человечества, а мировые войны - следствием стремления к абсолютной власти.

#21: Автор: bes100na,

Добавлено: Пн Фев 28, 2011 1:24 pm
—

Ольга Киевская писал(а):

...
Если Вы хотите создать идеологию для объединения славян, мы только поддержим...

Я что похож на пророка? Crying or Very sad

Хотелось бы единения и дружбы со всеми ВООБЩЕ!
Просто славяне вроде как самые удобные и близкие для начала такой попытки?

Почему бы не попробовать?
Хотя бы не попробовать объединить мысли в одном направлении для размышления?
Кому хуже?
Только если врагам этого единства?

#22: Re: Возможно ли единство? Автор: bes100na,

Добавлено: Пн Фев 28, 2011 1:33 pm
—

Zonger писал(а):

...
Польша в желании стать "первым клиентом американского Босса" бежала (и бежит) впереди "старой Европы"., это многое объясняет. ...

[/b]

Нежели сами люди этого не замечают?
В принципе Польшу понять можно...!(
Она прослойка между враждующими лагерями.
Сейчас её роль примеряет Украина.
Дело абсолютно понятное и объяснимое.

Вопрос как этой вынужденной игре противостоять?
По сути ведь Польше и Украине глубоко наплевать на запад!
Так в чём же причина их поклонению ему?

Старые обиды от России?
Как будто их не было от запада, или не будет?
В любой дружбе, - ссора дело времени!)))

"Хотите иметь друга закройте один глаз, сохранить дружбу - закройте оба"

#23: Автор: Zonger,

Добавлено: Пн Фев 28, 2011 6:00 pm
—

Если учесть всё "разноцветье" "восточных легионов СС", полицейских и прочих вспомогательных формирований, то флагов будет ещё больше (французских, бельгийских, SS Norland и пр.)

К ним же надо прибавить ОУН-УПА-SS Galizien, Белорусскую краевую оборону (с флагами которой сейчас ходит местная оопозиция).
А также - РОА, части HitlerKozaken и пр.

Словакам немцы не слишком доверяли, тем не менее, они внесли свою лепту в "Восточный поход" из-за Тисо.

Такова историческая реальность.

#24: Автор: bes100na,

Добавлено: Пн Фев 28, 2011 6:46 pm
—

Zonger писал(а):

...

Такова историческая реальность.

И что?

Вы собираетесь вернуть прошлое?
К чему поддаваться мунипуляторам от политолухов?

Или у вас тема задана?

"Трудность восстановления прошлого, даже только что отошедшего, совершенно такова же, как трудность построения будущего, даже ближайшего: или вернее, трудность та же. Пророк сидит в той же яме, что и историк".
Поль Валери

#25: Автор: Zonger,

Добавлено: Вт Мар 01, 2011 10:22 am
—

bes100na писал(а):

Zonger писал(а):

...

Такова историческая реальность.

И что? Вы собираетесь вернуть прошлое?
К чему поддаваться мунипуляторам от политолухов?

1. Не стоит предаваться иллюзиям. "Имперский романтизм" (Балканы, Проливы) рухнул с крахом Российской империи. Сталин трезво оценил соотношение сил и на новые авантюры в отношении Проливов не пошёл, хотя его ссора с Тито привела к короткой дружбе с Энвером Ходжей, которая так же закончилась, как и началсь.

Хорватов и сербов разделяли Ватикан и Германия (Австро-Венгрия).
Оттого и развалили Югославию, что она их удерживала в одном госудерстве.
Чехи и словаки тоже не ужились в одном государстве, поскольку чехи более "европеизированы" (германизированы), нежели словаки.

У поляков своё - тема "III Речи Посполитой" не ушла в прошлое. А создатель II Речи Посполитой - Пилсудский в национальных героях.
С точки зрения белорусов, украинцев и русских - ставленник Антанты и агрессор, автор войны 1920 г.

С точки зрения "галицаев" ОУН - "партнёр", которому "уступили" Волынь в обмен на обещания "самостийности".

Следование его политике приведо Польшу к уничтожению в 1939-1945 г.г., однако, "польская элита" неспособна сделать подобные выводы, потому что это означало бы выпороть самих себя. Если бы Гитлер "не решал вопрос Данцига и Восточной Прусии" методом уничтожения Польши, а предложил "прометеям польского Генштаба" совместный делёж СССР-России, их легионы тоже были бы с ним, вместе с другими- румынскими, венгерскими, итальянскими и пр.

НЕ ПРЕДЛОЖИЛ., поскольку Польшу приговорили к уничтожению, а "расово подходящих" - к германизации.

Болгария, как член НАТО, закрывала воздушное пространство во время агрессии НАТО против Югославии, то есть, членство в НАТО сильнее всех существующих исторических связей.

2.
Главные "манипуляторы" современного мира, вестимо, кто и где.

Есть НАТО, есть Евросоюз, есть правители, принимающие решения, часто игнорирующие мнение большинства.

Прошлое возвращают в виде "Нового мирового порядка". Кто ему продался с потрохами, в том числе разного рода "либералы", тот сделает всё, чтобы не произошло консодидации других сил.

В этих условиях что возможно? - Поддерживать культурные связи, скоблить вопросы истории, основательно залитые новым "кетчупом" и пр.

Россия - Беларусь и Украина - это реальные проекты с многочисленными трудностями.

Финансирование необандеровщины Коломойским и кампанией - лишь одна из многих. О ВОЗВРАЩЕНИИ - ВОЗВРАЩАЮТ, БАНДЕРУ и ШУХЕВИЧА...
С Польшей, у которой нацинальный герой - Пилсудский, возможности связей ограничены .

"Бандеровская гиря" на шее у Киева, ещё более худшее явление.
Вот этой гирей и надо заниматься, переходя в область реального.
++++++++++++++++++

#26: Автор: штурман, Откуда: город-герой Севастополь - город-герой Ленинград

Добавлено: Вт Мар 01, 2011 1:42 pm
—

Zonger писал(а):

Отсюда вывод, что шансы на политическую консолидированную позицию поляков в отношении необандеровщины-неонацизма минимальны....
Точно так же держат в тени "Волынскую резню", в противном случае, пришлось бы ещё при Ющенко ставить вопросы о "геройствах" ОУН-УПА-SS Galizien на уровне дипломатических демаршей и т.п.

...Кто бы ни съезжался и собирался в Варшаве - вопросы о необандеровщине и неонацизме надо ставить.

28-го февраля 2011 года была 67-я годовщина уничтожения села Гута Пеняцкая.
В 2005 году на месте, где находилось село, состоялась церемония. Тогда там присутствовали президенты Польши и Украины - Лех Качиньский и Виктор Ющенко.
Качиньский, не стесняясь, обвинил в трагедии села Гута Пеняцкая два тоталитаризма: Wizyta w Hucie Pieniackiej
Хотя известно, что жителей села убивали члены дивизии "СС-Галичина" и члены УПА.
Для некоторых уже стало "правилом хорошего тона" - во всём обвинять Советский Союз.

Надеюсь, что в Варшаве будет затронута эта проблематика. По крайней мере, три серьёзных исследователя этой темы из Польши будут на мероприятии.
Будет и делегация из Киева.

#27: Автор: bes100na,

Добавлено: Вт Мар 01, 2011 7:10 pm
—

штурман писал(а):

... была 67-я годовщина уничтожения села Гута Пеняцкая.
...

А зачем люди ВООБЩЕ так усиленно помнят зло?
Не без причин же?

#28: Автор: Largebrain, Откуда: Soviet Union

Добавлено: Ср Мар 02, 2011 9:15 am
—

Ольга Киевская писал(а):

Посмотрите ради интереса биографии этих партейных начальников. Где они сейчас? В либерастов и олигархов перекрасились.

Перекрашиваться - вообще свойственно номенклатурным партейцам, привыкшим "колебаться вместе с линией партии". Smile

Если завтра ситуация изменится, например будет опять царь, эти господа примутся орать "боже царя храни". Дело конечно не в либерастизме начальников, например Вы как-то писали о том, как коммунисты пытались организовать субботник уже в наше время и что из этого вышло. Cool

Ольга Киевская писал(а):

А бред в том, чтобы искать "первопричину" в 1917 г., когда после этого страна успела уже сверхдержавой побывать.

Ну при чем тут сверхдержавность. Неужто в сверхдержаве нельзя наломать дров так, что еще потом долго будет икаться. Вспомните хотя бы как сеяли кукурузу ...

Ольга Киевская писал(а):

Вы всегда были, вроде, здравомыслящим человеком, а в последнее время ведете себя, как заросший и немытый "православный монархист" из тех, что в рванье с иконами царя-батюшки по улицам бегают. Laughing

Дался вам тот 1917 г. Сейчас уже 2011.

Да, сейчас 2011. Но Вы считаете, что катаклизмы 20в. никак не сказываются сейчас ?

По теме - ну какое славянское единство, когда сами русские разделены границами ?

#29: Автор: Zonger,

Добавлено: Ср Мар 02, 2011 10:12 am
—

штурман писал(а):

Качиньский, не стесняясь, обвинил в трагедии села Гута Пеняцкая два тоталитаризма: Wizyta w Hucie Pieniackiej
Хотя известно, что жителей села убивали чины дивизии "СС-Галичина" и УПА.
Для некоторых уже стало "правилом хорошего тона" - во всём обвинять Советский Союз.

Надеюсь, что в Варшаве будет затронута эта проблематика. По крайней мере, три серьёзных исследователя этой темы из Польши будут на мероприятии.
Будет и делегация из Киева.

1.
"...правила хорошего тона" - это называется по-другому. Фальсификация истории в угоду "воображаемому профиту от роли авангардистов Нового мирового порядка". Этакий "модернизм-цестернизм хвостом или передними лапками".

2.
"Три серьёзных исследователя" - это тоже сила.
У поляков есть свои трудные темы - "пилсудчина" и "полонизация" в 1920-1939 г.г.,, "институт осадников", действия АК в ответ на "Волынскую резню".
Чтобы хорошенько "дубасить "галицаев", надо быть готовым к тому, что они подымут эту тематику.
"Пилсудчина" - была злом для украинцев и белорусов, однако, НАЦИЗМ - ЭТО АБСОЛЮТНОЕ ЗЛО, на чём и надо стоять.

Зверства "Волынской резни", вероятно, задокументированы, однако, этого мало.

"Нам было приказано..." -, эта фраза часто встречается в протоколах допросов быших членов ОУН и чинов УПА и SS Galizien.

РЕШЕНИЕ О "ВОЛЫНСКОЙ РЕЗНЕ" БЫЛО ПРИНЯТО... (CОГЛАСОВАНО) "ГЕРОЕМ УКРАИНЫ" ШУХЕВИЧЕМ"
ПРЕСТУПНЫЕ ПРИКАЗЫ ОТДАЛ ШТАБ УПА...
АКЦИЮ В ГУТЕ-ПЕНЯЦКОЙ ВОЗГЛАВИЛ...

Исследователи согут так построить свои материалы, что и ПРЕСТУПНАЯ ИДЕОЛОГИЯ И ПОЛИТИЧЕСКОЕ ИЗУВЕРСТВО, реализованное методом массовых убийств гражданского населения нацистами ОУН-УПА-SS Galizien, могут стать прямымb основаниями для подготовки различного рода решений.

#30: Автор: Zonger,

Добавлено: Ср Мар 02, 2011 10:20 am
—

bes100na писал(а):

штурман писал(а):

... была 67-я годовщина уничтожения села Гута Пеняцкая.
...

А зачем люди ВООБЩЕ так усиленно помнят зло?
Не без причин же?

Зачем галичане цепляются за мерзавцев, запятнавших себя сотрудничеством с гитлеровцами и соврешивших многочисленные преступления, в том числе особо изуверского характера в отношении безоружных людей?

КАКИМ ОБРАЗОМ ИЗ МЕРЗАВЦЕВ ДЕЛАЮТ ГЕРОЕВ? Постарайтесь это понять (в рамках тематики форума).
Не надо про ВООБЩЕ - это уводит в области бесполезного и недостижимого.
+++++++++++++
"В Тернополе входную часть парка им. Т. Шевченко вместе с памятником Бандере назовут площадью имени Героя Украины Степана Бандеры.

Степан Бандера признан почетным гражданином Львова, Трускавца, Сокаля, Ивано-Франковска, Тернополя, Луцка."
+++++++++++++
ЗАЧЕМ ЭТО УКРАИНЕ, ПРЕТЕНДУЮЩЕЙ НА ДЕМОКРАТИЧЕСКИЙ ПУТЬ РАЗВИТИЯ, ГАЛИЦИИ, ЕСЛИ ОНА ХОЧЕТ ОСТАВАТЬСЯ ЧАСТЬЮ УКРАИНЫ, а не превращаться в "необандеровский анклав"?

Кто за этим стоит, какая политика, чьи интересы, чьё финансирование?

Последний раз редактировалось: Zonger (Ср Мар 02, 2011 10:40 am), всего редактировалось 1 раз

#31: Автор: Zonger,

Добавлено: Ср Мар 02, 2011 10:40 am
—

Largebrain писал(а):

По теме - ну какое славянское единство, когда сами русские разделены границами ?

Худо не только на Украине, в Прибалтике уже давно реализовано то, к чему стремятся в Галиции - отменён День Победы.

Тем не менее, в деле "Бронзового солдата" эстонские русские в значительной мере заставили считаться с собой своих "нациократов". И в возможной степени были поддержаны из России.

(Прим. -даже "всевеликие донские казаки" оформили свой протест, хотя иные отбрыкивались, считая себя не русскими, а "отдельным народом").
С годовщиной Полтавской битвы тоже споры были. Кто за Мазепу был, кто за Булавина... Тем не менее, "сводная сотня" была в Полтаве.

Граница с Украиной не стала границей блока НАТО, так что границы тоже разные.

#32: Автор: Largebrain, Откуда: Soviet Union

Добавлено: Ср Мар 02, 2011 10:58 am
—
Zonger, о чем Вы ? Вы радуетесь тому, что еще не настолько худо как могло бы быть ? Русские разделены государственными границами - сие факт. Пока это так, говорить о каком-то общеславянском объединении бессмысленно.

#33: Автор: bes100na,

Добавлено: Ср Мар 02, 2011 8:06 pm
—

Largebrain писал(а):

...Русские разделены государственными границами - сие факт. Пока это так, говорить о каком-то общеславянском объединении бессмысленно.

Интересно...
Обычно делят чтобы потом легче давить было?

Так чего ждать то?
Когда додавят?

Вот тогда ПОГОВОРИМ!
Very Happy

#34: Автор: Zonger,

Добавлено: Чт Мар 03, 2011 10:11 am
—

Largebrain писал(а):

Zonger, о чем Вы ? Вы радуетесь тому, что еще не настолько худо как могло бы быть ? Русские разделены государственными границами - сие факт. Пока это так, говорить о каком-то общеславянском объединении бессмысленно.

"Чтобы боги даровали победу, солдаты обязаны сражаться."

"Бронзовый солдат" в Эстонии"- тема, касающаяся всех русских и тех, кто адекватен в оценках Второй мировой войны.
Точно так же, как и тема "отмены Дня Победы" в Галиции.

Не только капитал и транснациональные корпорации "трансграничны" - есть многое другое, например, культурные связи. С этой точеи зрения "Славянский базар" полезен и необходим, как и участие российских историков и политиков в антифашистких форумах Укрианы.

#35: Автор: Zonger,

Добавлено: Чт Мар 03, 2011 10:17 am
—

bes100na писал(а):

Так чего ждать то? Когда додавят? Вот тогда ПОГОВОРИМ!
Very Happy

Не будет разговоров, будет молчание. Чтобы этого не было, надо говорить и действовать.

Можно лишь повторить слова бывшего офицера-подводника, пастора Мартина Нимёллера :

«Когда нацисты пришли за коммунистами, я молчал, я же не был коммунистом. Потом они пришли за социалистами, я молчал, я же не был социал-демократом. Потом они пришли за профсоюзными деятелями, я молчал, я же не член профсоюза. Потом они пришли за евреями, я молчал, я же не был евреем. Когда они пришли за мной, больше не было никого, кто бы мог протестовать».

«Als die Nazis die Kommunisten holten, habe ich geschwiegen, ich war ja kein Kommunist. Als sie die Sozialdemokraten einsperrten, habe ich geschwiegen, ich war ja kein Sozialdemokrat. Als sie die Gewerkschafter holten, habe ich geschwiegen, ich war ja kein Gewerkschafter. Als sie die Juden holten,habe ich nicht protestiert; ich war ja kein Jude. Als sie mich holten, gab es keinen mehr, der protestieren konnte».
+++++++++++++++++++++++++++++++++++==

#36: Автор: Zonger,

Добавлено: Вс Ноя 27, 2011 1:15 pm
—

"Меч-кладенец" недавно выловили в Днепре, допускают, что от Святослава.

Отработал "Запорожский марш"... от Святослава до 4-го гв. Кубанского ККК, не вдаваясь в "бунташные дела" казачества и ГрВ.
По большому счёту, для чего КАЗАКИ? - Для охраны и обороны народных рубежей Русского мира.

Ольгу вставил (http://alchevskpravoslavniy.ru/kartiny/elena-dovedova-xudozhnik.html - от художницы Елены Доведовой, что при Луганской епархии состоит).

#37: Автор: Zonger,

Добавлено: Вс Ноя 27, 2011 1:44 pm
—

"Запорожцы пишут письмо турецокму султану", И.Е. Репин.

Казаки 17-го добровольческого кавкорпуса на привале (будущего 4 гв. Кубанского и 5-го гв. Донского казачьтх кавкорпусов).
++++++++++++++++++

Так что надо на этих основах всячески утеснять "помаранцев" и "галицайских прохвостов".

Даниил Галицкий, кстати, при Калке был, но участи побеждённых избегнул.

Тогда на выживших побеждённых взгромоздили дощатый настил и устроили на нём пир.
Этакая пирамида получилась.

Нынче тоже есть "пирамиды", но иного свойства тяжести.

Что до Святослава, то мелькает, что его хотят как-то приспособить к "украинской национальной идее", между тем, он вошёл в историю прежде всего ОБЩЕРУССКИМ ДЕЛОМ - походом на Итиль, снявшим длительную зависимость Руси от Хазарии.

Я - Anti-Orange! -> Единая Русь

Страница 1 из 1