Я - Anti-Orange!
Уважаемые участники форума!
Сайт "Я - Анти-Оранж" переехал по адресу anti-orange.com.
Там же находится новый форум.
Данный форум работает в режиме архива, все функции, кроме чтения отключены.

Будущее человечества не за элитами

 
Начать новую тему   Ответить на тему   вывод темы на печать    Список форумов Я - Anti-Orange! -> Мировое коммунистическое движение
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Shmuel Yerushalmi

Участник


Зарегистрирован: 15.12.2009
Сообщения: 61
Откуда: Israel

Сообщение Будущее человечества не за элитами  |    Добавлено: Пт Апр 16, 2010 11:46 pm
Ответить с цитатой

Заявление израильского поэта Шмуэля Ерушалми

Деградация и моральное вырождение элит - явление существующее как минимум сотню лет. С усилением борьбы сознательной части Рабочего Класса в начале 20-го века, в России, Франции и других странах мира -элиты, определённый процент которых играл до этого относительно положительную роль - начали быть всё более и более реакционными. Если, например, Жан Жак Руссо, Гегель, Кант, Маркс с Энгельсом и другие их современники - представлявшие определённые элиты - своими трудами и выссказываниями заложили фундамент современной теории социализма, то начиная первыми годами ХХ века элиты резко сменили курс, перейдя в почти полном составе, на сторону правящих сословий.

В начале 20-го столетия только незначительный процент мелкобуржузных элит был готов продолжать служить простому народу. Остальные же, если не переходили в открытую на сторону королей, царей и прочей нечисти - то делали это под прикрытием всяких лжепрогрессивных терминов, типа "пацифизма", "социального государства", идей "социальной справедлиивости" и т.д. и т.п. Но на деле, за всеми этими чисто терминологическими определениями, стояло желание деградирующих элит предотвратить революцию рабочих и крестьян. Да, в отличие от Жан Жака Руссо и Робеспьера большинство элит последнего столетия - это мерзкие и отвратительные контрреволюционеры, которым и близко не следует доверять.

Наилучшим примером контрреволюционности современных элит, является не настолько далёкое советское прошлое. В годы существования Союза почти что все советские певцы, актёры, учёные делая вид, что они за Советскую Власть, на деле только и искали как уничтожить то что ещё оставалось от советской идеи. Эти типы, распевая здравицы в честь Ленина, Бама, Целины - на деле только думали о долларах и западном богатстве. Были ли такими все представители советских элит? Нет не все! Было не мало честных и порядочных людей, которые не заискивали перед любой властью, а честно говорили то, о чём думали. Было не мало таких, что в страшном 91-ом не стали, в отличие от Кобзона, Лещенко, Пахутовой и многих других, лобызаться с ельцинским мафиозным режимом. В конце концов, было не мало таких, что не искали в застойные 70-ые близости к проворовавшимся партийным бонзам и "цеховикам". Но всё же таких были единицы (хотя-бы в общем процентном отношении). Большинство же представителей советских творческих элит были обычными проститутками, готовыми продавать своё тело каждому кто больше заплатит. В конце концов, эти люди первыми поддержали развал СССР, при том, что обманутые и обворованные массы продолжали балдеть от своих "кумиров", которым по большому счёту на эти массы было наплевать, лишь бы платили деньги за концерт.

Сегодня мы видим, как так называемые "прогрессивные" академические и творческие элиты, делая вид что они говорят о прогрессивных и насущных вещах - на самом то деле, просто вешают народным массам лапшу на уши, постоянно ведя их в тупик. Эти элиты не готовы и слышать о власти рабочих. Эти элиты не хотят и слышать о том, что простой рабочий способен управлять заводом или фабрикой. Они, эти элиты, и знать не хотят о полностью бесплатном и равноправном образовании для народных масс. Единственное, что можно услышать из уст сегодняшних элит, это советы как предотвратить революцию, а значит сохранить классовое и неравноправное общество.

В заключение хочу заявить, что у элит нет будущего, а у общества не будущего, если оно - общество - будет и в дальнейшем полагаться на элиты. Будущее человечества не за элитами, а за сознательным Классом Рабочих и Крестьян, способным взять власть во всём мире в свои руки и установить по-настоящему народную власть, основанную на полностью равноправном и бесклассовом обществе.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Largebrain

Участник


Зарегистрирован: 06.04.2005
Сообщения: 3128
Откуда: Soviet Union

Сообщение  |    Добавлено: Вс Апр 18, 2010 6:48 pm
Ответить с цитатой

Цитата:
Эти элиты не хотят и слышать о том, что простой рабочий способен управлять заводом или фабрикой.


Рабочий на производстве способен управлять машинами, на которых работает. Чтобы производство нормально работало, самим рабочим должен управлять инженер. А производством в целом - директор и главный инженер. А рабочий если желает чем-то управлять, идет учиться и становится инженером. Все остальное - от лукавого.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Shmuel Yerushalmi

Участник


Зарегистрирован: 15.12.2009
Сообщения: 61
Откуда: Israel

Сообщение  |    Добавлено: Вс Апр 18, 2010 6:58 pm
Ответить с цитатой

Ну и развелось же тут элитистов! А почему бы не сделать так, что бы сами рабочие выбирали своих директоров и инженеров?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Largebrain

Участник


Зарегистрирован: 06.04.2005
Сообщения: 3128
Откуда: Soviet Union

Сообщение  |    Добавлено: Пн Апр 19, 2010 2:32 pm
Ответить с цитатой

Shmuel Yerushalmi писал(а):
Ну и развелось же тут элитистов! А почему бы не сделать так, что бы сами рабочие выбирали своих директоров и инженеров?


По той же самой причине, по которой нельзя делать так, чтобы в армии солдаты выбирали офицеров, в учреждении клерки-столоначальника, в больнице санитарки и медсестры- врачей. Cool
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Shmuel Yerushalmi

Участник


Зарегистрирован: 15.12.2009
Сообщения: 61
Откуда: Israel

Сообщение  |    Добавлено: Пн Апр 19, 2010 4:15 pm
Ответить с цитатой

Вот именно солдаты и должны выбирать офицеров, а заключённые, вместе с надзирателями - начальников тюрем.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ольга Киевская

Site Admin


Зарегистрирован: 11.02.2005
Сообщения: 7976


Сообщение  |    Добавлено: Пн Апр 19, 2010 4:15 pm
Ответить с цитатой

Когда В.И.Ленин говорил о кухарке, управляющей государством, имелось в виду не то, что каждая кухарка действительно может это делать, а то, что задача коммунистов обеспечить такие условия, чтобы кухарка могла этому научиться.
_________________
"Фашизм - это западная демократия на высшей ступени развития." С.Г.Кара-Мурза
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Shmuel Yerushalmi

Участник


Зарегистрирован: 15.12.2009
Сообщения: 61
Откуда: Israel

Сообщение  |    Добавлено: Пн Апр 19, 2010 4:26 pm
Ответить с цитатой

Я с этим согласен. Но, Ленин да имел в виду, что создавать условия для обучения этой самой кухарки, должны другие кухарки, которые уже имеют классовое сознание. То есть, Ленин говорил о власти передового авангарда Рабочего Класса, а не о власти передовых профессоров.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ольга Киевская

Site Admin


Зарегистрирован: 11.02.2005
Сообщения: 7976


Сообщение  |    Добавлено: Пн Апр 19, 2010 4:43 pm
Ответить с цитатой

А что делать, если пролетарий стал профессором? Smile

Диктатура пролетариата - это тип государственности, а не буквальное воплощение этой диктатуры на наукоемких производствах или в сфере государственного управления. Проблема не в наличии или отсутствии элиты, а в т.н. "социальных лифтах".
_________________
"Фашизм - это западная демократия на высшей ступени развития." С.Г.Кара-Мурза
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Shmuel Yerushalmi

Участник


Зарегистрирован: 15.12.2009
Сообщения: 61
Откуда: Israel

Сообщение  |    Добавлено: Пн Апр 19, 2010 5:29 pm
Ответить с цитатой

Ну во первых, в бесклассовом обществе будущего не будет большой разницы между профессором и рабочим - все будут иметь по нескольку высокопрофессиональных образований. А во вторых, пролетарий ставший профессором будет под контролем рабочих, что-бы служил их интересам.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Largebrain

Участник


Зарегистрирован: 06.04.2005
Сообщения: 3128
Откуда: Soviet Union

Сообщение  |    Добавлено: Вт Апр 20, 2010 12:02 am
Ответить с цитатой

Shmuel Yerushalmi писал(а):
Вот именно солдаты и должны выбирать офицеров, а заключённые, вместе с надзирателями - начальников тюрем.


Мне кажется для тюрьмы Вы пропустили одно звено, надо сперва чтобы зеки выбрали надзирателей. Laughing

А вообще так сказать ежу понятно, что эти общественные учреждения, априори основанные на строгой дисциплине и единоначалии, немедленно деградируют при подобном порядке. Cool


Shmuel Yerushalmi писал(а):
Ну во первых, в бесклассовом обществе будущего не будет большой разницы между профессором и рабочим - все будут иметь по нескольку высокопрофессиональных образований. А во вторых, пролетарий ставший профессором будет под контролем рабочих, что-бы служил их интересам.


Во-первых, для того чтобы было возможным каждому иметь по нескольку ВЫСОКОпрофессиональных образований, и применять все эти образования на практике (иначе бессмысленно) неообходимо чтобы период активной жизни среднестатистического индивидуума был куда как более нынешнего. Это же касается интеллектуальных способностей, у каждого должны быть изначально способности позволяющие освоить сответствующие "высокие" предметы. А это означает в свою очередь соответствующее развитие биомедицинских технологий. Конечно при этом уровень и других технологий будет соответствующим. В частности, в кибернетике. Поэтому в обществе будущего всю рутинную работу будут делать роботы. Что совершенно естественно, ибо человеку, имеющему "по нескольку высокопрофессиональных образований" крутить гайки на конвейере или махать шваброй явно не рационально. Таким образом предмет рассмотрения просто исчезает за отсутствием в обществе будущего промышленного пролетариата как такового. Сей процесс можно пронаблюдать в динамике уже в наше время. Если еще сравнительно недавно рабочий должен был сам вытачивать на станке каждую детальку, то теперь вытачивает эти детальки "умный" обрабатывающий центр с программным управлением. Соответственно удельный вес рабочего в производстве (и в обществе) падает. Это есть объективный процесс, в отличие от утопических фантазий, имеющих мало общего с реальной практикой.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Shmuel Yerushalmi

Участник


Зарегистрирован: 15.12.2009
Сообщения: 61
Откуда: Israel

Сообщение  |    Добавлено: Вт Апр 20, 2010 1:16 am
Ответить с цитатой

А в бесклассовом обществе оно так и будет - большую часть работ будут выполнять роботы. А в виду того, что не будет деления на классы, то тот же человек одновременно будет способным руководит банком и чинить поломавшийся робот.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Largebrain

Участник


Зарегистрирован: 06.04.2005
Сообщения: 3128
Откуда: Soviet Union

Сообщение  |    Добавлено: Вт Апр 20, 2010 8:36 am
Ответить с цитатой

Да не нужно банкиру чинить роботов. Роботы сами себя починят. Cool
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Shmuel Yerushalmi

Участник


Зарегистрирован: 15.12.2009
Сообщения: 61
Откуда: Israel

Сообщение  |    Добавлено: Вт Апр 20, 2010 3:03 pm
Ответить с цитатой

Нет, робот вряд ли сособен починить сам себя. Всё же определённая необходимость в рабочих руках сохранится и при социализме.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Largebrain

Участник


Зарегистрирован: 06.04.2005
Сообщения: 3128
Откуда: Soviet Union

Сообщение  |    Добавлено: Вт Апр 20, 2010 3:27 pm
Ответить с цитатой

Shmuel Yerushalmi писал(а):
Нет, робот вряд ли сособен починить сам себя.


Легко. Вышедшего из строя робота протестируют и починят другие роботы, заменив испортившийся блок. Wink

Shmuel Yerushalmi писал(а):
Всё же определённая необходимость в рабочих руках сохранится и при социализме.


Очевидно, сущий мизер.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Shmuel Yerushalmi

Участник


Зарегистрирован: 15.12.2009
Сообщения: 61
Откуда: Israel

Сообщение  |    Добавлено: Вт Апр 20, 2010 3:40 pm
Ответить с цитатой

Всё это возможно, то что вы пишите. Но зато, когда люди будут свободны от физического труда, у них будет больше времени для умственного труда, что наиболее важно. А насчёт робортов, что чинят другие роботы, то я где то читал уже о попытках создать умныемашины, способные даже принимать решения технического характера.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему   вывод темы на печать    Список форумов Я - Anti-Orange! -> Мировое коммунистическое движение Часовой пояс: GMT + 4
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах




Администрация сайта не несет ответственности за публикуемые на форуме сообщения

© 2005-2020 www.Anti-Orange-ua.com.ru